От Андю
К Балтиец
Дата 06.10.2016 14:36:12
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Вопрос к занимающимся темой: (+)

Здравствуйте,

1. Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой в донесении командующему группой Центр фон Боку называет 316-ю панфиловскую дивизию "дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти".

2. В докладе командира 5-го пехотного корпуса вермахта о ней сказано: "316 русская дивизия имеет в своем составе много хорошо обученных солдат и ведёт поразительно упорную борьбу".

Есть ли ссылка на тексты или сами тексты данных "донесений"? Merci par avance.

:-))))))))

Что же до сегодняшних ниспровергателей... Не будем наивными, за ними стоит тонкий расчет: доказав несостоятельность истории 28-ми, равно как и подвига Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Николая Гастелло, возможно поставить под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 07.10.2016 10:57:12

Большое спасибо всем ответившим! Т.е., очередная выдумка. (-)
От марат
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 06.10.2016 20:01:59

Re: Вопрос к...

Здравствуйте!
>Что же до сегодняшних ниспровергателей... Не будем наивными, за ними стоит тонкий расчет: доказав несостоятельность истории 28-ми, равно как и подвига Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Николая Гастелло, возможно поставить под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.
Точно, точно. Не Ленин плохой, а Сталин извратил учение Ленина. А потом и до Ленина добрались.
>Всего хорошего, Андрей.

С уважением, Марат
От ЖУР
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 06.10.2016 18:30:27

Эпитет "дикая" использовался уже в 44 году

Есть стенограмма беседы с Мухамедьяровым, где он рассказывает почему немцы (правда конкретно Гепнер не упомянут)называли 316 сд дикой.

Видимо почерпнул из каких то газетных статей. Гепнера "пристегнули" к этой ситории уже наверное после войны.


ЖУР
От apple16
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 06.10.2016 18:24:16

Это копали в Google Books

На немецком существуют поделки 2010-х годов
с корнями в русских источниках

Например
http://www.kommitter.de/Buecher/Zur%20Geschichte%20der%20UdSSR%20und%20der%20KPdSU_B_%201.2.pdf


Soldaten waren unter dem Kommando von Generalmajor
I.W. Panfilow zur Verteidi/gung der Moshaisker Verteidigungslinie eingesetzt. Als sie am 16. November von zwei Panzerdivisionen angegriffen wurden hielten sie gegen diese ihnen weit über/legenen Kräfte stand. V. Bock bezeichnete diese Einheit als eine ‚wilde Division, die
unter Missachtung aller Regeln der Kriegsführung kämpft. Ihre Soldaten ergeben sich nicht, sind ausgesprochen fanatisch und fürchten nicht einmal den Tod.

со ссылкой на Википедию ))

Первоисточники это какой-то ура-патриотический треш 1960-х годов типа
https://books.google.com/books?id=bZM-AQAAIAAJ&q=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&dq=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjUmvmlucbPAhXG0h4KHfndBSMQ6AEIKTAC


Сама постановка вопроса дебильно-поздне-советская - немцы (любые другие враги)
(у которых джинсы и жвачка есть) считают наших
- черной смертью
- дикой дивизией
- нужное подчеркнуть
и значит нужно гордится.

Нахрена подобные изыски непонятно - для городского дна, живущего плохо и грязно?
Типа дороги в ямах, а зато в области балета и дикая дивизия?
Это могло работать со вчерашними крестьянами в 1930-е и 1940-е
Сейчас строго через личные доходы и уровень публичных сервисов.
Конкуренция большая на рынке - неталантливых и нетрудолибивых мастеров культуры надо гнать копать канавы.

Безотносительно -

16 ноября через 316 сд немцы переехали как хотели, поэтому каких-то документов по этому поводу ожидать нельзя. Можно теоретически ожидать чего-то в сентябре по Волоколамском. Мол вот вылезла свежая дивизия с номером 316 и темпы продвижения упали в ноль.
От Константин Дегтярев
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 06.10.2016 16:53:46

Читая первоисточники, ты предаешь Родину (-)