От apple16
К Claus
Дата 06.10.2016 19:46:04
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Технические средства важны, но контроль над ситуацией важнее

ЯО не поможет если оппонентам удастся выгнать на площади городов
массы протестующих "за все хорошее против всего плохого".
В головах у населения должно что-то быть, иначе туда нальют свое имущество другие.

Украина как бы показала, что примитивный экономический кризис
(колхозники не нужны больше, работы в провинции сравнимой по доходности с чисткой унитазов в Европе нет) быстренько сковырнул технически весьма подкованную власть.
А все из-за полного попустительства в деле пропаганды. Режим Януковича пророссийскую давил, а свою сколько нибудь целостную не генерировал ибо капитализм. вот и отгреб.
От Claus
К apple16 (06.10.2016 19:46:04)
Дата 07.10.2016 13:24:18

Re: Технические средства...

>ЯО не поможет если оппонентам удастся выгнать на площади городов
>массы протестующих "за все хорошее против всего плохого".
Вы говорите странное. ну как Вы военная пропаганда поможет против "людей на улицах"? Особенно если это пропаганда тупая, с кривым исполнением, способная воздействовать разве что на полуграмотных крестьян 30х годов?

>В головах у населения должно что-то быть, иначе туда нальют свое имущество другие.
Это не такими методами достигается.
1) относительно тех же 28 панфиловцев сейчас слишком легко ищется информация, что это откровенная выдумка. И эффект достигается прямо противоположный.
2) Военная пропаганда (даже качественная) никакого отношения к экономической ситуации или к политической практически не имеет.

Собственно по п.1 и 2 достаточно поздний СССР вспомнить.

3) Сейчас, как это не смешно, лучшей антизападной пропагандой является западная же пресса. Слишком уж она сейчас стала лицемерной и откровенно завралась, не говоря уж про столь же явную демонизацию РФ и ее руководства.

4) От протестов на улицах, лучшим средство являются действия руководства направленные на решение проблем, способных привести к таким протестам - т.е. налаживание экономики, борьба с коррупцией, в т.ч. и показательная, улучшение социалки и т.п.
Плюс пропаганда с конкретными примерами, благо их полно, того, к чему такие протесты приводят и кому они выгодны.
С главным посылом, что спонсирует их запад, который озабочен отнюдь не интересом "демократизируемых" им народов, а исключительно своими собственными. Благо опять же примеров полно.
А не фигней про выдуманных героев, особенно при наличии массы настоящих.

>Украина как бы показала, что примитивный экономический кризис
>(колхозники не нужны больше, работы в провинции сравнимой по доходности с чисткой унитазов в Европе нет) быстренько сковырнул технически весьма подкованную власть.
Украина показала, что все постсоветское время был адский бардак (сцену разграбления поезда украинскими таможенниками, пограничниками и ментами сам из первого ряда как то наблюдал, в "цивилизованные" межмайданные времена). Плюс то, что Янукович слишком усердно пытался на двух стульях усидеть, с ожидаемым результатом.

>А все из-за полного попустительства в деле пропаганды. Режим Януковича пророссийскую давил, а свою сколько нибудь целостную не генерировал ибо капитализм. вот и отгреб.
К слабому военному кино это отношения не имеет.
От ascet
К Claus (07.10.2016 13:24:18)
Дата 10.10.2016 01:12:07

Re: Технические средства...

>4) От протестов на улицах, лучшим средство являются действия руководства направленные на решение проблем, способных привести к таким протестам - т.е. налаживание экономики, борьба с коррупцией, в т.ч. и показательная, улучшение социалки и т.п.

Новочеркасский расстрел + пресса. Белый дом + пресса. Где там после этих событий "действия руководства направленные на решение проблем"?
От Alexeich
К ascet (10.10.2016 01:12:07)
Дата 10.10.2016 20:02:44

Re: Технические средства...

>Новочеркасский расстрел + пресса.

На самом деле реакция была на эти события довольно сильная и оргвыводы не только репрессивного характера. Почитайте на досуге. немало на жту тему писано.

Белый дом + пресса.

А вот тут "дествия руководства на решение проблем" были будь-будь, собственно, после 1993 курс на "скорейшее построение класса крупных собственников" вопреки справедливости и экономическому смыслу обозначился со всей определенностью, потому как верзушка испугалась. Другое дело что направление в котором двинулись для "решения рпоблемы" было неприемлемо для большей части социума. Но это выяснилось много позднее.
От Константин Дегтярев
К ascet (10.10.2016 01:12:07)
Дата 10.10.2016 10:30:57

Re: Технические средства...

>Новочеркасский расстрел + пресса.

Справедливости ради, после событий в Новочеркасске было многое сделано по улучшению снабжения города и строительству жилья. Принципиально не пошли только на повышение расценок, ибо это выглядело бы явной уступкой и признанием ошибки.

> Белый дом + пресса. Где там после этих событий "действия руководства направленные на решение проблем"?

"Белый дом" был вовсе не социальным протестом, а организованной политической акцией. Массовой поддержки в общем-то, не было.
От apple16
К Claus (07.10.2016 13:24:18)
Дата 07.10.2016 17:49:59

Re: Технические средства...

>Вы говорите странное. ну как Вы военная пропаганда поможет против "людей на улицах"? Особенно если это пропаганда тупая, с кривым исполнением, способная воздействовать разве что на полуграмотных крестьян 30х годов?

Люди на улицах возникают тоже не по разумным соображениям.
Нормальному человеку делать на улице нечего. Поэтому не запустив засирания мозгов оппонентами мы не допустим людей на улицы. Актуальный метод это бить по головам "мастеров искусств" и "властителей дум" в случае отклонения от генеральной линии. Для этого генеральная линия должна существовать.

>Это не такими методами достигается.
>1) относительно тех же 28 панфиловцев сейчас слишком легко ищется информация, что это откровенная выдумка. И эффект достигается прямо противоположный.
>2) Военная пропаганда (даже качественная) никакого отношения к экономической ситуации или к политической практически не имеет.

Панфиловцы это эпический бред. Найти нормальную реальную историю (просто поиск по награждениям рядовых Красным Знаменем в ноябре). Снять фильм с теми же декорациями, но по реальным событиям. Чем больше неудобных для советского пропагандиста вещей тем лучше (репрессированные, коммунисты - трусы, ...)
Потом отстроиться в титрах от советского официоза. Все - делов то.
С упорством, достойным лучшего применения, переверстывать советские сюжеты больше нельзя.

>3) Сейчас, как это не смешно, лучшей антизападной пропагандой является западная же пресса. Слишком уж она сейчас стала лицемерной и откровенно завралась, не говоря уж про столь же явную демонизацию РФ и ее руководства.

>4) От протестов на улицах, лучшим средство являются действия руководства направленные на решение проблем, способных привести к таким протестам - т.е. налаживание экономики, борьба с коррупцией, в т.ч. и показательная, улучшение социалки и т.п.
>Плюс пропаганда с конкретными примерами, благо их полно, того, к чему такие протесты приводят и кому они выгодны.
>С главным посылом, что спонсирует их запад, который озабочен отнюдь не интересом "демократизируемых" им народов, а исключительно своими собственными. Благо опять же примеров полно.
>А не фигней про выдуманных героев, особенно при наличии массы настоящих.

Это все здорово и правильно. Но это игра на чужом материале.
Нужен так же свой позитивный материал. И при минимальных усилиях его можно найти и сделать, переиспользовать советские ресурсы, но в условиях проверяемости фактажа.


>Украина показала, что все постсоветское время был адский бардак (сцену разграбления поезда украинскими таможенниками, пограничниками и ментами сам из первого ряда как то наблюдал, в "цивилизованные" межмайданные времена). Плюс то, что Янукович слишком усердно пытался на двух стульях усидеть, с ожидаемым результатом.

Мой опыт наблюдений по Украине именно в успешности засирания мозгов. Когда граждане видят, что экономически будет только хуже, им показывают приманку и они ломятся как стадо. Приманка должна быть наша, вот и вся разница. Кормить всех до отвала ресурсов нет и это, судя по Ливии, не работает. Амбиции все и хотелки все равно прорвутся даже у лиц удовлетворенных желудочно.

>К слабому военному кино это отношения не имеет.
Вообще да - от исходной темы мы далеко ушли.
От Alexeich
К apple16 (07.10.2016 17:49:59)
Дата 10.10.2016 19:59:04

Re: Технические средства...

>>Вы говорите странное. ну как Вы военная пропаганда поможет против "людей на улицах"? Особенно если это пропаганда тупая, с кривым исполнением, способная воздействовать разве что на полуграмотных крестьян 30х годов?
>
>Люди на улицах возникают тоже не по разумным соображениям.
>Нормальному человеку делать на улице нечего.

Хм. Ну как "укльтима ратио". Вот, скажем, прихлопнули Академию наук (сейчас допиливают что осталось), ученые мать их за ногу понимают, что это катастрофа национального масштаба (даже те кто не бедствует и на пенсии или успешно на забугорной позиции кормятся) которая будет рыгаться 50 лет, и митинг устраивают. Впрочем "всем по..." А мои два лучших полодых архаровца все реже на родину возвращаются, в 13 году 9 мес. в 14 - 6. в этом - не больше 3-х уже, есть такое мнение. что после нового года окончательно застрянут в своих Брюсселях/ЦЕРНах :( А что осталось, честно говоря, шлак остался, некондиция :( В общем иногда это единственный способ привлечь внимание, когда остальные каналы поражены непроходимостью. Уличная демократия, конечно, в российских традициях не очень прижилась, но это не значит, что она бессмыслена и не имеет права на существование.

> Поэтому не запустив засирания мозгов оппонентами мы не допустим людей на улицы.

вы не допустите людей на улицы, когда у людей не будет причины идти на крайние меры для проявления своего недовольства. Для этого надо а) чтобы были нормальные каналы обратной связи с властями, б) чтобы причин недовольства не было.

>Актуальный метод это бить по головам "мастеров искусств" и "властителей дум" в случае отклонения от генеральной линии. Для этого генеральная линия должна существовать.

генеральную линию формируют эти самые, "властители дум", и прочие интели-нахлебники, которых Вы уже перебили по головам :) Неоткуда ей взяться. Ее ж все время надо создавать - динамический процесс. А если следовать по неизменной - слетишь в кювет на повороте.

>Это все здорово и правильно. Но это игра на чужом материале.
>Нужен так же свой позитивный материал. И при минимальных усилиях его можно найти и сделать, переиспользовать советские ресурсы, но в условиях проверяемости фактажа.

Ох-ох-онюшки, дак как же довести-с. что молодежь она того, чего поактулаьнее желает. Все эти военные игрища по материалам скоро как 100-летней давности они кагбэ как сказки дедушки Роу воспитывают, в целом, но отстраненно.

>Мой опыт наблюдений по Украине именно в успешности засирания мозгов. Когда граждане видят, что экономически будет только хуже, им показывают приманку и они ломятся как стадо. Приманка должна быть наша, вот и вся разница.

"Мораль выведет - и ложкой об стол хлоп!" Просто у Вас. Так ведь надо же иметь под приманкой еще и вменяемую модель экономического и социального развития. Очевидно Россия выглядела проигрышно в сравнении со странами ЕС (даже такими довольно бедными как Польша) даже и в реалиях, а не в предельно кривом зеркале украинской пропаганды. А тут еще и наши отечественные дятлы подбавляли газку (или наоборот не поддавали) и подкидывали матерьяльцу, ино на пустом месте. Создали имидж етие.

>Кормить всех до отвала ресурсов нет и это, судя по Ливии, не работает.

Кого кормили "до отвала" в Ливии? Не уловил.

> Амбиции все и хотелки все равно прорвутся даже у лиц удовлетворенных желудочно.

Вопрос - куда? И куда будут направлены амбиции у все более "желудочно неудовлетворенного" российского социума.