От Пехота
К Alex Lee
Дата 08.10.2016 23:34:48
Рубрики Современность; Униформа;

Re: по-простому

Салам алейкум, аксакалы!

>>Хочу ещё добавить, что поскольку Хмельницкий исторически был раньше Мазепы, то по идее за ним должен быть приоритет названия. Но называют в честь именно предателя Мазепы. Что характерно.
>
>Давайте я сразу соглашусь, что сейчас в Украине Мазепа для многих не является отрицательным персонажем, если Вы на это намекаете.

Я не намекаю, я прямо говорю, что к Хмельницуому нынешнюю кепочку не стоит привязывать, в связи с тем что головной убор Хмельницкого не мог в принципе называться "мазепинка", так как исторически известного Мазепы тогда ещё и в чертежах не было. Но вместо того, чтобы назвать, например, "богдановкой", называют именно так, как есть. Потому что для тех кто называет герой не Богдан, сражавшийся за Украину во главе национальной армии и выигравший ряд сражений, а Мазепа, изменивший присяге и просравший все полимеры. И все понимают, что причина положения вещей одна единственная - русофобия известного персонажа.
Разумеется, нынешние именователи вольны давать головным уборам своей армии любое прозвище, которое им покажется уместным. Стоит только помнить, на мой скромный взгляд, что "как Вы судно назовёте, так оно и поплывёт" (с).

>Саму кепочку и её название придумали еще в 1916 г. Тогда приверженцев независимости называли "мазепинцы" (что как-бы намекало, примерно вот как и Вы сейчас намекаете).

Этот факт ещё раз подчёркивает исторически русофобскую направленность украинского проекта, не украинцами придуманного. И, да - тогдашние, вторые по счёту, носители мазепинок тоже не преуспели в итоге. Ждём третью итерацию?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (08.10.2016 23:34:48)
Дата 09.10.2016 01:27:40

Я не пойму, что Вы предлагаете или с чем не согласны.

>Я не намекаю, я прямо говорю, что к Хмельницуому нынешнюю кепочку не стоит привязывать,

Что значит "привязывать"? У этого фасона корни еще глубже и дальше, не Хмельницкий его изобрел. Но он (и многие другие) носили такой фасон, вот такой исторический факт.

>в связи с тем что головной убор Хмельницкого не мог в принципе называться "мазепинка",

В его время конечно не мог, в наше время такой фасон именно так и называется.

>Но вместо того, чтобы назвать, например, "богдановкой", называют именно так, как есть.

Еще раз. В 1916 г. сторонников независимости называли "мазепинцы", а не "богдановцы". Для них и была разработана такая кепочка и естественно получила название "мазепинка", потому что её носили "мазепинцы". С тех времен переименовать уже не получится, все знают, что такой фасон - это "мазепинка". Пошей сейчас такую кепочку и назови "богдановка" - все будут говорить "тю. это же мазепинка".
От Пехота
К Alex Lee (09.10.2016 01:27:40)
Дата 09.10.2016 02:20:20

Я констатирую

Салам алейкум, аксакалы!

>Что значит "привязывать"? У этого фасона корни еще глубже и дальше, не Хмельницкий его изобрел. Но он (и многие другие) носили такой фасон, вот такой исторический факт.

Рискну предположить, что корни где-то в Польше. Гы-гы-гы.

>>в связи с тем что головной убор Хмельницкого не мог в принципе называться "мазепинка",
>
>В его время конечно не мог, в наше время такой фасон именно так и называется.

Обычно приоритет отдаётся более раннему историческому применению.

>>Но вместо того, чтобы назвать, например, "богдановкой", называют именно так, как есть.
>
>Еще раз. В 1916 г. сторонников независимости называли "мазепинцы", а не "богдановцы". Для них и была разработана такая кепочка и естественно получила название "мазепинка", потому что её носили "мазепинцы". С тех времен переименовать уже не получится, все знают, что такой фасон - это "мазепинка". Пошей сейчас такую кепочку и назови "богдановка" - все будут говорить "тю. это же мазепинка".

Да пусть говорят! Попутного ветра, как говорится. Чем закончились приключения двух прежних итераций мазепинцев всем известно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (09.10.2016 02:20:20)
Дата 09.10.2016 03:12:54

Re: Я констатирую


>Рискну предположить, что корни где-то в Польше.

Ну а где же еще. Пишут, что прообразом была "маге́рка" — старинный польский и венгерский головной убор.

>Обычно приоритет отдаётся более раннему историческому применению.

У "народных" названий логика бывает самая разная.
От Пехота
К Alex Lee (09.10.2016 03:12:54)
Дата 09.10.2016 04:34:44

Re: Я констатирую

Салам алейкум, аксакалы!

>>Рискну предположить, что корни где-то в Польше.
>
>Ну а где же еще. Пишут, что прообразом была "маге́рка" — старинный польский и венгерский головной убор.

То есть магерка это и есть оригинальное название.

>У "народных" названий логика бывает самая разная.

Лично я сомневаюсь, что обсуждаемый вариант названия именно народный.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От DM
К Пехота (09.10.2016 04:34:44)
Дата 09.10.2016 22:25:44

Re: Я констатирую

>То есть магерка это и есть оригинальное название.

Не может быть оригинальным названием магерка - она совсем не так выглядит.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/01_Oberl%C3%A4ndler_Tracht_mit_Kutte_und_M%C3%BCtze-Magierka_aus_der_Beskider_Umgebung.JPG


https://pl.wikipedia.org/wiki/Magierka
Хотя, кстати, мазепинка (та, которая у мазепинцев была) тоже выглядит совсем не так, как у Хмельницкого на купюре :)
http://i.tyzhden.ua/content/v1/img/forall/image/43(29).jpg


От Alex Lee
К DM (09.10.2016 22:25:44)
Дата 09.10.2016 23:05:26

Значит у Хмельницкого было много разных шапок. :)

>Хотя, кстати, мазепинка выглядит совсем не так, как у Хмельницкого на купюре :)


[74K]


От Пехота
К Alex Lee (09.10.2016 23:05:26)
Дата 10.10.2016 04:59:10

Слева Ступка? (-)
От DM
К Alex Lee (09.10.2016 23:05:26)
Дата 09.10.2016 23:12:50

Они все - суть одинаковы :) Мех откатывается вниз

>>Хотя, кстати, мазепинка выглядит совсем не так, как у Хмельницкого на купюре :)
>
И шапка-колпак в основе.
От Alex Lee
К DM (09.10.2016 22:25:44)
Дата 09.10.2016 22:56:55

Re: Я констатирую


>Не может быть оригинальным названием магерка - она совсем не так выглядит.

Вроде как и такие были

http://welnianykram.pl/wp-content/uploads/2016/04/P4100288.jpg


От DM
К Alex Lee (09.10.2016 22:56:55)
Дата 09.10.2016 23:10:43

Re: Я констатирую


>>Не может быть оригинальным названием магерка - она совсем не так выглядит.
>
>Вроде как и такие были

>
http://welnianykram.pl/wp-content/uploads/2016/04/P4100288.jpg



Смысл разреза спереди непонятен. У Хмельницкого можно откатить вниз мех и закрыть уши. Разрез помогает сохранить поле обзора.
Если посмотреть у поляков, то ближе (по виду, по крайней мере) - Baranica
http://1.bp.blogspot.com/-8fJUPiEgJVw/Vh0k97Fpq5I/AAAAAAAAOo4/8timiMD57PU/s1600/baranica%2Bczapka.png


http://www.retromoderna.pl/2015/10/baranica-dokerka-moze-furazerka-czyli.html

Хотя там черт ногу сломает, если начинаешь углубляться. Нужны комментарии специалистов.

От Пехота
К DM (09.10.2016 23:10:43)
Дата 10.10.2016 04:57:45

Re: Я констатирую

Салам алейкум, аксакалы!

>Смысл разреза спереди непонятен.

Во-первых это красиво. (тм) А у современных украинских кепок какой смысл?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От DM
К DM (09.10.2016 22:25:44)
Дата 09.10.2016 22:31:38

О, вспомнил, где я видел похожую шапку

На головной убор Хмельницкого :)
http://bestia-wm.ru/wp-content/uploads/2013/10/00-Graf-Drakula.jpg



От Alex Lee
К Пехота (09.10.2016 04:34:44)
Дата 09.10.2016 21:20:21

Re: Я констатирую


>Лично я сомневаюсь, что обсуждаемый вариант названия именно народный.

Наверное Черчилль придумал,