От ЖУР
К объект 925
Дата 10.10.2016 13:14:56
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Любопытный вариант. Хотя с Betriebsstoff- уместнее были бы Munition-

Спасибо. Надо подумать применительно к контексту.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:14:56)
Дата 10.10.2016 13:26:48

Ре: Gerätewagen

У саперов была повозка для перевозки лопат, под таким названием.
У связистов была машина для перевозки их имущества под таким названием.
Т.е. ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения.

mittlerer gl.Lkw.,offen, für Munition und Gerät
mittlerer gl.Lkw.,offen, für Betriebsstoff
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn115c1nov41.htm
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:26:48)
Дата 10.10.2016 13:38:17

Ре: Gerätewagen

>Т.е. ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения.

Это понятно. Но вряд ли авангард наступающей кампфгруппы ждал когда подвезут имущество для починки обуви/забоя скота.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:38:17)
Дата 10.10.2016 13:40:30

Ре: Герäтеваген

>Это понятно. Но вряд ли авангард наступающей кампфгруппы ждал когда подвезут имущество для починки обуви/забоя скота.
++++
ето ссылка на штат, как ето называлось в реале. Т.е. ето не придумка.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:40:30)
Дата 10.10.2016 13:47:56

Ре: Герäтеваген

>>Это понятно. Но вряд ли авангард наступающей кампфгруппы ждал когда подвезут имущество для починки обуви/забоя скота.
>++++
>ето ссылка на штат, как ето называлось в реале. Т.е. ето не придумка.

А я утверждал что выдумка? Я просто указал что ваше определение "ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения" бессмысленно. Потому как с учетом контекста речь явно шла не об имуществе воообще. А о снаряжении саперов.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:47:56)
Дата 10.10.2016 14:09:17

Ре: Герäтеваген

leichter Lkw.,offen, für Betr.Stoff und Gerät
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn7141okt38.htm

От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:47:56)
Дата 10.10.2016 14:04:27

Ре: Герäтеваген

>Я просто указал что ваше определение "ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения" бессмысленно. Потому как с учетом контекста речь явно шла не об имуществе воообще.
+++
Я не имел в виду имущество вообще. Читайте еще раз примеры. Речь о _специальном_ имуществе.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 14:04:27)
Дата 10.10.2016 14:21:16

Ре: Герäтеваген

>>Я просто указал что ваше определение "ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения" бессмысленно. Потому как с учетом контекста речь явно шла не об имуществе воообще.
>+++
>Я не имел в виду имущество вообще. Читайте еще раз примеры. Речь о _специальном_ .

Ок. Очень похоже что вы правы и "B.- u. G.-Wagen" это грузовики боевого обеспечения т .н. Gefechtstroß(в ЖБД их называют Gefechts -Kfz.).

Но какое специальное имущество могло понадобиться в атаке за исключением саперного? Пример?


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:47:56)
Дата 10.10.2016 13:59:51

Ре: Герäтеваген

>Потому как с учетом контекста
+++
в вашей цитате, никакого контекста нет. Об етом можете судить вы один, т.к. текст только у вас.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:59:51)
Дата 10.10.2016 14:13:41

Ре: Герäтеваген

>в вашей цитате, никакого контекста нет. Об етом можете судить вы один, т.к. текст только у вас.

Я выше уже привел то, что из текста относится к боевой группе 2 - повторю еще раз:

"9.05 Боевая группа 2 сообщает: пока еще находится в Чепцы. Наступление в 10.00.
12.50 Боевая группа 2: Авангард в Шишкино, ждет подхода B- и G-Wagen
14.20 Боевая группа 2: наступление против сильно укрепленного противника в долине ручья Шишкино."

Группа наступает против укрепленного противника в долине ручья. Какое же имущество нужно для этого очевидно.

полный текст:

http://nordrigel.livejournal.com/19738.html

ЖУР
От Москалев.Е.
К ЖУР (10.10.2016 14:13:41)
Дата 11.10.2016 23:09:57

Ре: Герäтеваген

Приветствую

>14.20 Боевая группа 2: наступление против сильно укрепленного противника в долине ручья Шишкино."

>Группа наступает против укрепленного противника в долине ручья. Какое же имущество нужно для этого очевидно.

Совершенно не очевидно.
Как житель дер Шишкино ответственно заявляю ручей ("Симская" ("Гусеневская" речка) не требует специального оборудования для форсирования в любом месте.
Вообще Все что читаю офигительно совпадает что рассказывала бабка и отец..


С уважением Евгений
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 14:13:41)
Дата 10.10.2016 14:19:48

Ре: Герäтеваген

>Группа наступает против укрепленного противника в долине ручья. Какое же имущество нужно для этого очевидно.
> http://nordrigel.livejournal.com/19738.html
+++++
так точно. И даже очень очевидно!
Цытато:
"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Грузовики снабжения из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово."
Саперы говорите? хе-хе...

От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 14:19:48)
Дата 10.10.2016 14:22:51

Ре: Герäтеваген

>"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Грузовики снабжения из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово."
>Саперы говорите? хе-хе...

Вы сперва внимательно прочитайте. Это записи за разные дни. хе-хе...

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 14:22:51)
Дата 10.10.2016 14:24:33

Ре: Герäтеваген

>Вы сперва внимательно прочитайте. Это записи за разные дни. хе-хе...
++++
я знаю. И после етого им подали Б и Г-Ваген? Нет? Совсем нет?
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 14:24:33)
Дата 10.10.2016 14:28:48

Ре: Герäтеваген

>>Вы сперва внимательно прочитайте. Это записи за разные дни. хе-хе...
>++++
>я знаю. И после етого им подали Б и Г-Ваген? Нет? Совсем нет?

Подали. В тот же день. А запись про "B.- u. G.-Wagen" сделана через сутки.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 14:28:48)
Дата 10.10.2016 15:24:01

В ваших записях етого нет. (-)
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 15:24:01)
Дата 10.10.2016 15:44:51

Re: В ваших...

А вы читайте внимательно за 17.11.

"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы."

записи после этого:

"Боевые группы 2 и 3 наступают на Чепцы...12.58 Боевая группа 2: противник находится в полевых укреплениях восточнее Чепцов и южнее Авдотино. Наступление боевой группы остановлено в долине ручья в 1200 м восточнее Чепцов....14.45 Чепцы и высоты восточнее захвачены боевой группой 2."

Думаете Ченцы они взяли в штыковую и еще почти сутки(до 12.50 18.11) сидели без патронов?
Или было как в анекдоте "Патроны кончились! - Но ты же коммунист член НСДАП!!! И вновь застрочил пулемет..."(с)

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 15:44:51)
Дата 10.10.2016 15:58:29

Ре: В ваших...

>Думаете Ченцы они взяли в штыковую и еще почти сутки(до 12.50 18.11) сидели без патронов?
+++
в данном случае думать не надо:
"Переданная вечерняя сводка в корпус:
...Задачи: получение снабжения и перегруппировка для наступления 18.11."
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 15:58:29)
Дата 10.10.2016 16:03:51

Ре: В ваших...

>"Переданная вечерняя сводка в корпус:
>...Задачи: получение снабжения и перегруппировка для наступления 18.11."

Это для всей дивизии.

Вы поинтересуйтесь(ну так для интереса) сколько это "1/3 от носимого боекомплекта" скажем для MG-34.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 16:03:51)
Дата 10.10.2016 16:09:27

Ре: В ваших...

>Это для всей дивизии.
+++
и что?

>Вы поинтересуйтесь(ну так для интереса) сколько это "1/3 от носимого боекомплекта" скажем для МГ-34.
++++
17.11.1941
10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Грузовики снабжения из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово.
Переданная вечерняя сводка в корпус:
...Задачи: получение снабжения и перегруппировка для наступления 18.11
18.11.41
12.50 Боевая группа 2: Авангард в Шишкино, ждет подхода B- и G-Wagen.
+++
саперов ждут. Со специмуществом. Угу.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 16:09:27)
Дата 10.10.2016 16:24:39

Ре: В ваших...

>>Это для всей дивизии.
>+++
>и что?

То что получала снабжение не только 2 группа.

>саперов ждут. Со специмуществом.

Повторяю еще раз, для тех кому прочитать лень.

Запись о недостатке боеприпасов датирована 10.15 (десять утра) 17.11 (семнадцатого ноября).

После этого группа в ходе боя(несколько часов и без поддержки танков) берет Ченцы. Даже если допустить что на это понадобилось только 1/3 носимого боекомплекта, то выходит что с 14.45 (трех дня) 17.11 (семнадцатого ноября) и до 12.50 (часу дня) 18.11 (восемнадцатого ноября) боевая группа сидела без боеприпасов.

Если вы в это верите - тогда пардон. Мы зря теряем время.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 16:24:39)
Дата 10.10.2016 16:27:54

Ре: В ваших...

>Если вы в это верите
+++
с вопросами веры, ето в другое место.

>- тогда пардон. Мы зря теряем время.
++++
согласен.
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:14:56)
Дата 10.10.2016 13:17:54

Re: Любопытный вариант....

>Спасибо. Надо подумать применительно к контексту.

Für das Radfahr-Btl. stellte das I.R. 453 einen mittleren Lkw mit 2000 l Fassungsvermögen als B.- u. G.-Wagen mit Fahrer und Beifahrer." -> B.- u. G.-Wagen???

B.- u. G.-Wagen = Betriebsstoff- und Gerätewagen
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/41740-Aufschl%C3%BCsselung-Abk%C3%BCrzungen/

От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:17:54)
Дата 10.10.2016 13:32:04

Re: Любопытный вариант....

>>Спасибо. Надо подумать применительно к контексту.
>
>Für das Radfahr-Btl. stellte das I.R. 453 einen mittleren Lkw mit 2000 l Fassungsvermögen als B.- u. G.-Wagen mit Fahrer und Beifahrer." -> B.- u. G.-Wagen???

>B.- u. G.-Wagen = Betriebsstoff- und Gerätewagen
> http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/41740-Aufschl%C3%BCsselung-Abk%C3%BCrzungen/

Ну это частное мнение.

А по контексту:

"9.05 Боевая группа 2 сообщает: пока еще находится в Чепцы. Наступление в 10.00.
12.50 Боевая группа 2: Авангард в Шишкино, ждет подхода B- и G-Wagen (тарнспортных и боевых машин?).
14.20 Боевая группа 2: наступление против сильно укрепленного противника в долине ручья Шишкино."

Т.е. выступили из Ченцов, прошли 6-8 км до Шишкино и стали ждать заправщиков? Так внезапно баки опустели? Сомнительно.

А вот саперы и арткорретировщики кстати бы пришлись.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:32:04)
Дата 10.10.2016 13:34:04

Ре: Любопытный вариант....

>Т.е. выступили из Ченцов, прошли 6-8 км до Шишкино и стали ждать заправщиков? Так внезапно баки опустели? Сомнительно.
+++
"так" смогли подвезти. Почему вы решили, что вышли они полностью заправленные и aufmunitionirt? Риторический вопрос.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:34:04)
Дата 10.10.2016 13:39:04

Ре: Любопытный вариант....

>"так" смогли подвезти. Почему вы решили, что вышли они полностью заправленные и aufmunitionirt? Риторический вопрос.

Потому что заправить/снарядить их могли и в начальной точке.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:39:04)
Дата 10.10.2016 13:40:59

Ре: Любопытный вариант....

>Потому что заправить/снарядить их могли и в начальной точке.
++++
могли. Или не могли.