От АМ
К vavilon
Дата 05.11.2016 13:15:04
Рубрики Современность;

Ре: По сути,...


>>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.
>
>Когда воюют фронты, наблюдаемых сейчас на Ближнем Востоке тепличных условий не будет.
>Будет нейтралка приличной ширины, контролируемая массой стволов и средств наблюдения.
>Будет разведка с воздуха (и выше) ближнего и глубоко тыла противника вместе с "длинными руками" РСЗО и ОТРК.

да разумеется будет, я только не пойму в чем проблема

Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.

Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно

>>Не будет массы гражданских, постоянно пересекающих линию фронта, которые морально не дают сначала стрелять, а потом разбираться.

идеально для массового преминения ду шахид мобилей

Под прикрытием огневого вала сотня мобилей, огневой вал переносится на следующий рубеж, следующия сотня мобилей, итд
От vavilon
К АМ (05.11.2016 13:15:04)
Дата 05.11.2016 20:29:00

Ре: По сути,...


>>>Вот если будет фронт в тысячю км то ДУ "шахид-мобиль" станет интересной штукой так как более мение развитое государство такие вещи может делать в большом количестве а таким средством можно одновременно атаковать укрепрайоны на большой протяжонности.
>>
>>Когда воюют фронты, наблюдаемых сейчас на Ближнем Востоке тепличных условий не будет.
>>Будет нейтралка приличной ширины, контролируемая массой стволов и средств наблюдения.
>>Будет разведка с воздуха (и выше) ближнего и глубоко тыла противника вместе с "длинными руками" РСЗО и ОТРК.
>
>да разумеется будет, я только не пойму в чем проблема

>Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.

>Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно

Мы готовимся к прошедшей войне? Или у нас есть у командиров не отделения, так взвода планшет, куда он тыкает стилусом, и через 60-120 секунд точка на местности поражена выстрелом САУ/ "посыпана мелом" РСЗО?
+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.

>>>Не будет массы гражданских, постоянно пересекающих линию фронта, которые морально не дают сначала стрелять, а потом разбираться.
>
> идеально для массового преминения ду шахид мобилей

>Под прикрытием огневого вала сотня мобилей, огневой вал переносится на следующий рубеж, следующия сотня мобилей, итд

Управление за ИИ по карте + спутники (либо инерциальная система позиционирования) либо дистанционное? Операторы сотни машин умом не тронуться, пытаясь рулить ими в дыму, пыли да еще и в толкотне?

А при взрыве одного (условная тонна тротила?) какое безопасное расстояние для соседних мобилей?Первый уровень, чтобы не сдетонировать, второй - остаться на ходу

От АМ
К vavilon (05.11.2016 20:29:00)
Дата 05.11.2016 22:16:13

Ре: По сути,...

>Мы готовимся к прошедшей войне? Или у нас есть у командиров не отделения, так взвода планшет, куда он тыкает стилусом, и через 60-120 секунд точка на местности поражена выстрелом САУ/ "посыпана мелом" РСЗО?
>+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.

такие планшеты есть в очень немногих армиях, всю необходимую наменклатуру боеприпасов и средство могут себе позволить ещё меньше армий

Собственно это только американцы которы дозволяют своим союзникам доступ к технологиям.

Я выше написал что ду шахид мобиль это ВТО и соответственно алтернатива ему другое массовое ВТО, типа корректируемые снаряды

>>Под прикрытием огневого вала сотня мобилей, огневой вал переносится на следующий рубеж, следующия сотня мобилей, итд
>
>Управление за ИИ по карте + спутники (либо инерциальная система позиционирования) либо дистанционное? Операторы сотни машин умом не тронуться, пытаясь рулить ими в дыму, пыли да еще и в толкотне?

рулят в дыму, пыли и в толкотне и водители БМП с ОБТ, только дольше и часто под обстрелом, не за оператором надо беспокоится

>А при взрыве одного (условная тонна тротила?) какое безопасное расстояние для соседних мобилей?Первый уровень, чтобы не сдетонировать, второй - остаться на ходу

пусть мобилы едут на безопасном расстояние
От vavilon
К АМ (05.11.2016 22:16:13)
Дата 06.11.2016 12:58:08

Ре: По сути,...

>>Мы готовимся к прошедшей войне? Или у нас есть у командиров не отделения, так взвода планшет, куда он тыкает стилусом, и через 60-120 секунд точка на местности поражена выстрелом САУ/ "посыпана мелом" РСЗО?
>>+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.
>
>такие планшеты есть в очень немногих армиях, всю необходимую наменклатуру боеприпасов и средство могут себе позволить ещё меньше армий

>Собственно это только американцы которы дозволяют своим союзникам доступ к технологиям.

Планшет арт. наводчика есть у многих. Собственные спутники позиционирования - у троих игроков.
У скольких стран есть системы стыковки данных ЦУ с исполнительными механизмами сиситемы наведения - не знаю. Надеюсь, что отечественную систему уже допилили. В роликах пару раз встречал упоминание.

>Я выше написал что ду шахид мобиль это ВТО и соответственно алтернатива ему другое массовое ВТО, типа корректируемые снаряды

Я не про альтернативу, а про средства противодействия, обнуляющие боевую ценность ШМ, но при этом являющиеся универсальными, пригодными и для других целей.
От pamir70
К vavilon (05.11.2016 20:29:00)
Дата 05.11.2016 20:52:32

Предлагаемый БПА ведь и впрямь "Томагавк" у которого отпилили

Головную часть("мозги и заряд ВВ"), перекоммутировать на ИМ в виде рулевых машинок для изменения направления движения в плоскости, двигатель и топливо - другие :)
И этот машин будет крайне дёшев по сравнению с прототипом..ООЧЕНЬ дёшев.
Почему ? А непонятно
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 20:52:32)
Дата 05.11.2016 23:21:28

Re: Предлагаемый БПА...

>И этот машин будет крайне дёшев по сравнению с прототипом..ООЧЕНЬ дёшев.

Томогавк, между прочим и сам не слишком дорог. В десятки раз дешевле современного танка и даже БМП. А на "одноразовой" колесной/гусеничной базе будет еще дешевле из тех соображений, что наземная техника во много раз (а то и на порядок) дешевле сравнимой массы и габаритов техники летающей. Соимость же электроники и взрывчатки там насамом деле по сравнению с базой незначительна.
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 23:21:28)
Дата 05.11.2016 23:34:02

Кстати..о ценах

Оценочная стоимость дистанционно-управляемого тяжёлого робототехнического комплекса разминирования «Проход-1»( создан на базе танка Т-90 с 1000-сильным двигателем и усиленной противоминной защитой. "держит" ПТУР..и не один) составляет примерно 3-4 "Томагавка"
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 23:34:02)
Дата 06.11.2016 01:23:31

Re: Кстати..о ценах

>Оценочная стоимость дистанционно-управляемого тяжёлого робототехнического комплекса разминирования «Проход-1»( создан на базе танка Т-90 с 1000-сильным двигателем и усиленной противоминной защитой. "держит" ПТУР..и не один) составляет примерно 3-4 "Томагавка"

И какое это имеет отношение к одноразовому боеприпасу с ограниченным бронированием, минимальным ресурсом и узким функционалом, кроме наличия телеуправления как класса? БЧ томогавка, кстати 400 кг, а на базе Т-90 думаю тонн эдак от 5 должно поместится.
От vavilon
К Лейтенант (06.11.2016 01:23:31)
Дата 06.11.2016 13:03:19

уже 5 тонн ВВ?

>>Оценочная стоимость дистанционно-управляемого тяжёлого робототехнического комплекса разминирования «Проход-1»( создан на базе танка Т-90 с 1000-сильным двигателем и усиленной противоминной защитой. "держит" ПТУР..и не один) составляет примерно 3-4 "Томагавка"
>
>И какое это имеет отношение к одноразовому боеприпасу с ограниченным бронированием, минимальным ресурсом и узким функционалом, кроме наличия телеуправления как класса? БЧ томогавка, кстати 400 кг, а на базе Т-90 думаю тонн эдак от 5 должно поместится.

1. Категория целей, которым надо 5 тонн ВВ, очень редкая. Для такой тактической/крылатой ракеты не жалко.
2. Не готов обосновать, но надеюсь, что эффект от 400 кг, попавших в цель, будет эквивалентен минимум паре тонн ВВ, взорванных в 50 метрах.
От Лейтенант
К vavilon (06.11.2016 13:03:19)
Дата 06.11.2016 13:32:50

Я как раз пытался показать что Т-90 совершенно избыточен и сравнивать с ним

по цене заведомая подтасовка.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 13:32:50)
Дата 06.11.2016 13:51:46

Re: Я как...

Мы сравниваем с продвинутым танком .По цене. В надежде выйти на заявленное "в порядок" :)
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 01:23:31)
Дата 06.11.2016 12:53:47

Re: Кстати..о ценах

>И какое это имеет отношение к одноразовому боеприпасу с ограниченным бронированием, минимальным ресурсом и узким функционалом, кроме наличия телеуправления как класса?
Как же..Если запихать в его внутренний объём (как в БМП) -заряд ВВ. То он доедет до цели даже сквозь минные поля и обстрел ПТС( включая ПТУР)
В отличии от других кустарных вариантов.
Нет? Не Ваш размерчик? :)
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 23:21:28)
Дата 05.11.2016 23:27:33

А можно конкретизировать Ваше мнение о стоимости "Томагавка"

Без двигателя и топлива? )))
Ведь Вы же её знаете? Или и в этом случае я ошибаюсь?
От Лейтенант
К pamir70 (05.11.2016 23:27:33)
Дата 06.11.2016 01:17:48

Можно

"В 2012 году ВМС США заказали у компании Raytheon 361 крылатую ракету Tomahawk Block IV общей стоимостью 338 млн долл" (с).
Т.е. менее миллиона за штуку, причем как я понимаю некорые варианты исполнения еще дешевле чем "в среднем".
Ну насчет "десятков раз" я может хватил, но все же во много раз дешевле (почти на порядок) чем продвинутые танки/бмп.
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 01:17:48)
Дата 06.11.2016 12:51:52

Re: Можно

>Ну насчет "десятков раз" я может хватил, но все же во много раз дешевле (почти на порядок) чем продвинутые танки/бмп.
А сколько стоит танк Т-90 ? В его продвинутой версии? :)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 12:51:52)
Дата 06.11.2016 12:58:19

Re: Можно

>А сколько стоит танк Т-90 ? В его продвинутой версии? :)

Т-90 по стоимости по понятным причинам нужно сравнивать с "Калибром", а не "Томогавком".
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 12:58:19)
Дата 06.11.2016 13:50:31

Re: Можно

>Т-90 по стоимости
Так сколько стоит танк Т-90? :)
От Thorn
К pamir70 (06.11.2016 13:50:31)
Дата 06.11.2016 14:53:18

Цена Т-90

>>Т-90 по стоимости
>Так сколько стоит танк Т-90? :)

В феврале 2000 г. Индия подписала контракт с Россией на поставку 310 танков Т-90С для индийской армии. Сумма контракта составила 750 млн. долларов США.

http://www.army-guide.com/rus/article/article_736.html

Около 2,4 млн. USD по цена 2000 г. Сегодня - больше.
От pamir70
К Thorn (06.11.2016 14:53:18)
Дата 06.11.2016 15:04:28

Re: Цена Т-90

>Около 2,4 млн. USD по цена 2000 г. Сегодня - больше.
Спасибо. Т.е и вражение "в порядок" в данном конкретном случае это "лёгкое художественное преувеличение"(с)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 15:04:28)
Дата 06.11.2016 15:21:21

Re: Цена Т-90

>Спасибо. Т.е и вражение "в порядок" в данном конкретном случае это "лёгкое художественное преувеличение"(с)

Сравнит цены на росийский Т-90 и американский "Томагавк" в 2012 - довольно дешевая манипуляция
От Thorn
К Лейтенант (06.11.2016 15:21:21)
Дата 06.11.2016 15:25:55

Re: Цена Т-90

>>Спасибо. Т.е и вражение "в порядок" в данном конкретном случае это "лёгкое художественное преувеличение"(с)
>
>Сравнит цены на росийский Т-90 и американский "Томагавк" в 2012 - довольно дешевая манипуляция

Если сравнит цена Томахоука и цена модернизированого Ейбрамса - разница точно на порядок.

единица M1A2 SEP v2 обходится в 9,71 миллиона долларов.
http://vpk-news.ru/articles/26401
От pamir70
К Thorn (06.11.2016 15:25:55)
Дата 06.11.2016 15:46:33

Re: Цена Т-90

>Если сравнит цена Томахоука и цена модернизированого Ейбрамса - разница точно на порядок.
Но если некая страна покупает "Томагавки"(фантастически -виртуально) и Т-90С(фантастически-виртуально) по озвученным выше ценам -то налицо существенная экономия :)
Это если не брать -сравнивать с прорывным изделием китайского танкопрома - линейкой VT 1-4 ( по цене,разумеется :))
https://russian.rt.com/inotv/2015-06-10/China-Daily-Kitajskie-tanki-obgonyat
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 15:21:21)
Дата 06.11.2016 15:23:51

Re: Цена Т-90

> довольно дешевая манипуляция
Хоть что-то , как выясняется, может быть "дешёвым" :)(хотя и тут вопросы)
От Лейтенант
К pamir70 (06.11.2016 13:50:31)
Дата 06.11.2016 14:16:13

Официально неизвестно, так же как и Калибр (-)
От pamir70
К Лейтенант (06.11.2016 14:16:13)
Дата 06.11.2016 14:29:51

Re: Официально неизвестно,...

Думаю что мне будет достаточно и Вашей неофициальной версии. )))
Так сколько?
От pamir70
К Лейтенант (05.11.2016 23:21:28)
Дата 05.11.2016 23:26:04

Re: Предлагаемый БПА...

>Томогавк, между прочим и сам не слишком дорог. В десятки раз дешевле современного танка и даже БМП.
Потому что "Томагавк " одноразовый. НО при этом он значительно дороже ПТУР, сапёров, 23 мм снайперской винтовки :)
От pamir70
К vavilon (05.11.2016 20:29:00)
Дата 05.11.2016 20:43:40

Ре: По сути,...

> планшет, куда он тыкает стилусом,
>+Станции РЭБ, РЭП, включая ЭМИ боеприпасы.
ЭТО - накладно. :). "Томагавк" на колёсах -дёшев,прост и доступен кажному ))))
>Управление за ИИ по карте + спутники (либо инерциальная система позиционирования) либо дистанционное? Операторы сотни машин умом не тронуться, пытаясь рулить ими в дыму, пыли да еще и в толкотне?
>А при взрыве одного (условная тонна тротила?) какое безопасное расстояние для соседних мобилей?Первый уровень, чтобы не сдетонировать, второй - остаться на ходу
Тут ситуация мудрого филина. Который объясняет зайцам стратегию("нужно стать ёжиками"), но не заморачивается вопросами тактики( как совершить такую трансформацию)
От Blitz.
К АМ (05.11.2016 13:15:04)
Дата 05.11.2016 15:35:00

Ре: По сути,...

>Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.
Так же заметен, если ему надо ехать куда-то на чем-то отличным от асфальтированой дороги.
>Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно
Как раз накладно не будет
От АМ
К Blitz. (05.11.2016 15:35:00)
Дата 05.11.2016 16:10:30

Ре: По сути,...

>>Во первых ДУ шахидмобиль хоть с тонной ВВ есть мение заметная цель чем танк, бмп или например сау, чисто по размерам и силуету.
>Так же заметен, если ему надо ехать куда-то на чем-то отличным от асфальтированой дороги.

в момент атаки да, плюс в том что свою задачу он выполнил когда доехал куда надо

>>Во вторых в таких условиях там со всякими длинными руками часами долбить артиллерией или собирать сотню самолетов вместе с транспортниками над передним краем (как предлагает товарищ ниже) будет очень накладно
>Как раз накладно не будет

да я знаю, когда надо их артиллерия, пво и истребители будут стрелять мимо а наши соответственно попадать

ДУ шахид мобиль это в теории массовое ВТО, эффективние его может быть только другое массовое ВТО, вроде артиллерийских снарядов с спуниковой навигацией
От Blitz.
К АМ (05.11.2016 16:10:30)
Дата 05.11.2016 18:07:44

Ре: По сути,...

>в момент атаки да, плюс в том что свою задачу он выполнил когда доехал куда надо
Куда надо входит взорватся в своих порядкам или застрять на минном поле?

>ДУ шахид мобиль это в теории массовое ВТО, эффективние его может быть только другое массовое ВТО, вроде артиллерийских снарядов с спуниковой навигацией
Массовое ВТО ето танк, ПТУР, а не самоходный фугас.
От АМ
К Blitz. (05.11.2016 18:07:44)
Дата 05.11.2016 22:05:47

Ре: По сути,...

>>в момент атаки да, плюс в том что свою задачу он выполнил когда доехал куда надо
>Куда надо входит взорватся в своих порядкам или застрять на минном поле?

как ОБТ или БМП

>>ДУ шахид мобиль это в теории массовое ВТО, эффективние его может быть только другое массовое ВТО, вроде артиллерийских снарядов с спуниковой навигацией
>Массовое ВТО ето танк, ПТУР, а не самоходный фугас.

танк уже давно не массовое
От Blitz.
К АМ (05.11.2016 22:05:47)
Дата 06.11.2016 16:11:04

Ре: По сути,...

>как ОБТ или БМП
Они то огразыватся могут, их много идин подервется другой пройдет.
>танк уже давно не массовое
Смотря на современные конфликты как-то не заметно.
От АМ
К Blitz. (06.11.2016 16:11:04)
Дата 06.11.2016 21:48:48

Ре: По сути,...

>>как ОБТ или БМП
>Они то огразыватся могут, их много идин подервется другой пройдет.

от мин огрызатся? И почему ДУ мобиль должен быть один?

это ду мобиль можно умышленно подорвать что бы могли пройти другие

>>танк уже давно не массовое
>Смотря на современные конфликты как-то не заметно.

заметно заметно, штучно все
От ascet
К АМ (06.11.2016 21:48:48)
Дата 06.11.2016 23:42:33

Ре: По сути,...

>>>как ОБТ или БМП
>>Они то огразыватся могут, их много идин подервется другой пройдет.
>
>от мин огрызатся? И почему ДУ мобиль должен быть один?

>это ду мобиль можно умышленно подорвать что бы могли пройти другие

Ну после подрыва там мало кто сможет проехать.
В теории, любую атаку шах-машин можно сорвать примитивным ЗРП (Заряд разминирования).