От Исаев Алексей
К All
Дата 30.10.2016 15:01:55
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Фото по Дубно 1941 г., сюжет с четырьмя Т-34 уже пробегал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Четыре Т-34 в реке и один БТ, вот тут http://www.pixpast.com/index.php?str=2&id_parent=7898&search=1941&flow=1 утверждается, что это район Дубно и снимок 9-й пд.

Скорее похоже на район Лешнева. 9-я пд в том районе проходила

[183K]



[203K]



[199K]




С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (30.10.2016 15:01:55)
Дата 02.11.2016 07:02:36

В ЖЖшечке подсказывают, что это Белоруссия и р.Щара.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://dr-guillotin.livejournal.com/156850.html?thread=16694962#t16694962

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (02.11.2016 07:02:36)
Дата 02.11.2016 12:10:18

Как версия - да. Причем она первой была изначально.

Но не более. Подписи ведь тоже нет, окружающий ландшафт не сравнивался.
Интересно еще - какая там глубина.
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (30.10.2016 15:01:55)
Дата 31.10.2016 20:47:11

Re: Несколько современных фото


>Скорее похоже на район Лешнева. 9-я пд в том районе проходила
>
Когда то в 2010г. проехал по дороге от Броды до Берестечко. Честно говоря не стал когда то делать много фото, так как ничего интересного мне там не показалось.

Указатель поселка:

[274K]



Перед въездом в поселок пруд и лес вдалеке:

[182K]



Православная (униатская ?) церковь:

[290K]



Костел 17!!! века на северной окраине городка. Честно говоря довольно монументальное сооружение, должен быть виден издалека, а на фото с ВОВ ничего такого не видно.

[213K]



Сам городок ничем кроме костела не примечателен. Деревня деревней.

С уважением.
От КарАн
К Денис Фалин (31.10.2016 20:47:11)
Дата 31.10.2016 21:18:29

Он виден на фото.

Единично, но он есть.
Перед въездом из Брод налево - с. Пески. Там засел КВ-2.
А условно между съездом в Пески и вот этой будкой - сейчас лесом заросло все, стояла завязшая 34-ка.
За костелом и вдоль ограды - 34-ки. И еще минимум одна - впереди на гряде.
От КарАн
К Исаев Алексей (30.10.2016 15:01:55)
Дата 31.10.2016 00:21:15

Re: Фото по...

Приветствую!

Не Лешнюв точно. Во-первых, Ф-34, коих не было в 12-й тд.
Во-вторых, точно не тот пейзаж.

В принципе, в районе Монастырека переправлялась 37-я тд перед атакой на Станиславчик.
Самим Станиславчиком это тоже быть не может, там все иначе выглядит.
Так что Монастырек может быть. Надо посмотреть ведомость потерь ее матчасти, она по дням.
Но, если фотограф не врет(хотя Белую Церковь он верно указал), то первый кандидат - 37-я тд.
От Исаев Алексей
К КарАн (31.10.2016 00:21:15)
Дата 31.10.2016 19:35:20

В общем точной привязки пока нет, только предположительная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не Лешнюв точно. Во-первых, Ф-34, коих не было в 12-й тд.
>Во-вторых, точно не тот пейзаж.

Понял. Значит подпись изначально неточная.

>В принципе, в районе Монастырека переправлялась 37-я тд перед атакой на Станиславчик.
>Самим Станиславчиком это тоже быть не может, там все иначе выглядит.
>Так что Монастырек может быть. Надо посмотреть ведомость потерь ее матчасти, она по дням.
>Но, если фотограф не врет(хотя Белую Церковь он верно указал), то первый кандидат - 37-я тд.

В пользу данной привязки, конечно, принадлежность снимка 9-й пд. Но пока не всплывет на бее фото с той же группой и территориальной привязкой это будет только предположение. Обоснованное, но предположение.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (31.10.2016 19:35:20)
Дата 31.10.2016 21:29:55

Re: В общем...

Подпись там менялась. Коллега, который у нас этот вопрос с Монастыреком поднял, другую приводил.
For Operation Barbarossa the 9.Infanterie-Division was under command of the XXXXIV Armee-korps, 6 Armee, Heeresgruppe Süd and took part in the fighting at Mosastyr, battled through the Stalin Line and then the drive towards - and subsequent capture of - Kiev

Пейзажу и карте снятое соответствует.
https://s18.postimg.org/6qpkk8oa1/Untitled_1.jpg


В 1 МВ мельница выглядела так:
http://f2.s.qip.ru/veBVkpFw.jpg



То, что на фото - как минимум не противоречит. Кстати - в селе все выгорело в ноль, включая церковь. Это тоже факт - в 41-м церковь сгорела. По пейзажу танки(Т-34) двигались на восток, что тоже соответствует - выдвижение для атаки на Станиславчик так и проходило.

Вот как раз 9-я пд смущает. Потому как противником там была 297-я пд. Но, скажем, тот же Немиров отснят 125-й не меньше, чем 71-й. Просто она шла там же, но позже.

А так, разумеется, это версия пока. Знать бы прикуп... В 13 году были в Станислачике, но дальше через Монастырек на Тройцу нам не посоветовали ехать.
Если это было там, местные такое помнят. Впрочем, они и так помнят, что танки там были везде и постоянно в движении.
От КарАн
К КарАн (31.10.2016 00:21:15)
Дата 31.10.2016 15:06:09

Re: Фото по...

Приветствую!
http://f5.s.qip.ru/veBVkpFn.jpg



28 июня - атака у с. Станиславчик. С переправой у Монастырека перед боем.
В дальнейшем 4 танка Т-34 учитываются только 4 июля.
От Сергей Лотарев
К Исаев Алексей (30.10.2016 15:01:55)
Дата 30.10.2016 16:13:40

Re: Фото по...

>Скорее похоже на район Лешнева. 9-я пд в том районе проходила

В районе Лешнева основные потери несла 12-я тд. У нее тридцатьчетверок с Ф-34, видимо, не было. Или было исчезающе мало. А тут россыпью.

Вот здесь товарищ буквально сегодня на Монастырек пытается эту группу привязывать, но я еще не разбирался, почему, и насколько правдоподобно, так что пока без комментариев.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000099-000-0-1-1477828007


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Сергей
От Bell
К Исаев Алексей (30.10.2016 15:01:55)
Дата 30.10.2016 16:03:33

См. пейджер (-)
От Исаев Алексей
К Bell (30.10.2016 16:03:33)
Дата 31.10.2016 11:19:43

Ответил (-)
От Bell
К Исаев Алексей (31.10.2016 11:19:43)
Дата 31.10.2016 21:27:28

Лёш, сорри, я не то имел в виду, просто сообщение не ушло! Так что еще раз см. (-)
От Bell
К Исаев Алексей (30.10.2016 15:01:55)
Дата 30.10.2016 15:51:09

Re: Фото по...

Привет.

Прям вот именно эта подборка торговалась лет 8 тому на Бэе. Только в естественном ч/б, так что эти кадры, скорее всего, расцвечены (с ходу в своей файлопомойке не найду, найду - выложу). Не припомню, чтобы их идентифицировали, хотя, конечно, погляди у нас на http://nemirov41.forum24.ru/.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От krok
К Bell (30.10.2016 15:51:09)
Дата 30.10.2016 16:26:42

Re: Фото по...

В таком виде было...

[41K]


От Сергей Лотарев
К Bell (30.10.2016 15:51:09)
Дата 30.10.2016 16:10:22

Re: Фото по...

>Привет.

>Прям вот именно эта подборка торговалась лет 8 тому на Бэе. Только в естественном ч/б, так что эти кадры, скорее всего, расцвечены (с ходу в своей файлопомойке не найду, найду - выложу). Не припомню, чтобы их идентифицировали, хотя, конечно, погляди у нас на http://nemirov41.forum24.ru/.

Нет, конкретно эта коллекция, владеет которой Ian Spring - реальные цветные позитивы, насколько я знаю.
http://www.pixpast.com

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением, Сергей
От Bell
К Сергей Лотарев (30.10.2016 16:10:22)
Дата 30.10.2016 16:23:58

Да, я уже понял. (-)
От mordig
К Исаев Алексей (30.10.2016 15:01:55)
Дата 30.10.2016 15:42:00

Офф-топ - Алексей читали статью Остановить молнию.


Чтобы переломить ситуацию, нужно было лекарство от блицкрига. Но им, вопреки Исаеву, была не столько "перманентная мобилизация" — без техники, которую поглотило немецкое наступление, она лишь пустые слова, — а простое умение воевать.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/921742/ostanovit_molniiu_kak_slomali_mashinu_natsistskogho_blitskrigha
От Исаев Алексей
К mordig (30.10.2016 15:42:00)
Дата 31.10.2016 11:32:47

Какое-то "Хипстеры о войне"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

с отрицанием общеизестных фактов формирования внеплановых соединений.

С уважением, Алексей Исаев
От mordig
К Исаев Алексей (31.10.2016 11:32:47)
Дата 31.10.2016 22:06:23

Согласен. В октябре 1941 гоад вдруг научились воевать, в 1942 снова забыли (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (30.10.2016 15:01:55)
Дата 30.10.2016 15:11:57

Есть похожий сюжет по Белоруссии, Зельва, но это не оно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[171K]



С уважением, Алексей Исаев