От объект 925
К Одессит
Дата 05.11.2016 09:20:07
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Прямой вопрос...

>А вербовочная база - это совокупновть в данном случае лиц, из среды которых могут вербоваться последующие агенты. А могут и не вербоваться.
++++
вы извините, но ето не определение. От слова совсем.
Поетому я думаю ПАП прав, такого термина не существует.
От Одессит
К объект 925 (05.11.2016 09:20:07)
Дата 05.11.2016 12:03:03

Ре: Прямой вопрос...

Добрый день
>вы извините, но ето не определение. От слова совсем.
>Поетому я думаю ПАП прав, такого термина не существует.

Я и не старался его сформулировать. Хорошо, хамените его на официально признанный термин "вербовочный контингент". Уж он-то точно существует, определен даже в Едином словаре чекистской терминологии. Теперь возражений нет?
ПАП - это ув. Паршев? А где он писал, что такой термин не существует? Я не заметил.

А по сути возражения есть у Вас?

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (05.11.2016 12:03:03)
Дата 05.11.2016 20:59:44

Ре: Прямой вопрос...

>Я и не старался его сформулировать.
+++
вы попытались. "вербовочная база - это совокупновть"
>Хорошо, хамените его на официально признанный термин "вербовочный контингент". Уж он-то точно существует, определен даже в Едином словаре чекистской терминологии. Теперь возражений нет?
+++
есть.
"В агентурный аппарат контрразведки вербуются главным образом советские граждане - патриоты нашей Родины,
...разрешается вербовать агентов из числа членов и кандидатов в члены КПСС.
...Там, где требуется, агенты приобретаются из числа лиц, подпавших под влияние антисоветской пропаганды, вынашивавших намерение совершить преступные действия, судимых в прошлом за участие в антисоветской деятельности, из числа националистических, реакционных церковно-сектантских и иных враждебных элементов.
...Разрешается вербовать лиц, совершивших государственные или иные преступления"
Так что являлось "базой", она "контингент" для вербовки? Я прелагаю так "новая общность, советский народ".
От Одессит
К объект 925 (05.11.2016 20:59:44)
Дата 05.11.2016 22:14:11

Ре: Прямой вопрос...

Добрый день
>>Я и не старался его сформулировать.
>+++
>вы попытались. "вербовочная база - это совокупновть"

И сейчас могу попытаться, я не связан ГОСТами на терминологию, ибо вольный стрелок.

>>Хорошо, хамените его на официально признанный термин "вербовочный контингент". Уж он-то точно существует, определен даже в Едином словаре чекистской терминологии. Теперь возражений нет?
>+++
>есть.
>"В агентурный аппарат контрразведки вербуются главным образом советские граждане - патриоты нашей Родины,

А при чем тут агентурный аппарат советской контрразведки, если мы говорим о вербовочном контингенте польской германской, эстонской и прочих разведок на территории СССР?! Понятно, что и они старались вербовать совграждан, патриотов не своей Родины :-). Так что это никак не катит, простите уж.


>...разрешается вербовать агентов из числа членов и кандидатов в члены КПСС.

Да, абвер или 2-й отдел ВП разрешали своим операм вербовать агенуру из их числа.

>...Там, где требуется, агенты приобретаются из числа лиц, подпавших под влияние антисоветской пропаганды, вынашивавших намерение совершить преступные действия, судимых в прошлом за участие в антисоветской деятельности, из числа националистических, реакционных церковно-сектантских и иных враждебных элементов.
>...Разрешается вербовать лиц, совершивших государственные или иные преступления"

И т. д. - смотри выше. Вы об одном - я о другом.

>Так что являлось "базой", она "контингент" для вербовки? Я прелагаю так "новая общность, советский народ".

Ваше предложение может быть правильно в отношении вербовки аппарата советской контрразведки. А мы обсуждали гипотетеичский урон, который могли понести иноразведки на территории СССР в результате альбомных операций по национальному признаку. Их вербовочный контингент несколько иной, согласитесь. Это освокупность лиц на советской территории либо на каких-либо советских объектах, обладающих разведывательными возможностями, совпадающими с целями и задачами конкретной иностранной разведки, и которые по политическим или иным мотивам могут согласиться негласно сотрудничать с ней на оговоренных условиях, при этом обладают личными и профессиональными качествами, позволяющими им быть агентами.
Несколько не то же самое, что "новая историческая общность людей".
Кстати, вербовочный контингент советской КР также не включал весь советский народ.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (05.11.2016 22:14:11)
Дата 05.11.2016 22:22:50

Ре: Прямой вопрос...

>И сейчас могу попытаться, я не связан ГОСТами на терминологию, ибо вольный стрелок.
+++
я же не против. Пытайтесь.

>А при чем тут агентурный аппарат советской контрразведки, если мы говорим о вербовочном контингенте польской германской, эстонской и прочих разведок на территории СССР?!
+++
я предполагаю, что агенты шпионские и контршпиоснкие ето примерно теже самые люди вращавшиеся в тех же самых местах. Если вы со мной согласны, будeм считать, что я ответил на вопрос.

>Кстати, вербовочный контингент советской КР также не включал весь советский народ.
++++
почитайте еще раз ветку. Там люди верящие/говорящие, что репрессии ето в общем то правильно. Т.к. "базу" убрали.
Я думаю, ета точка зрения ошибочна.
От Одессит
К объект 925 (05.11.2016 22:22:50)
Дата 05.11.2016 22:38:09

Ре: Прямой вопрос...

Добрый день

>почитайте еще раз ветку. Там люди верящие/говорящие, что репрессии ето в общем то правильно. Т.к. "базу" убрали.
>Я думаю, ета точка зрения ошибочна.

Тут я с Вами согласен абсолютно.
По поводу всего остального спорить лень, не стоит оно того. Контингент, база... Суть не в термине. А в том, что никакими массовыми мероприятиями базу (не только вербовочную!) из-под чужой разведки не выбить. Ее можно сильно ограничить, и то не репрессиями, а скорее жестким контрразведывательным режимом, выделением огромных ресурсов на КР службу и правильной воспитательной работой среди населения. Чтобы человек, которому шпиён покажет 100 баксов, хватал не купюру, а за шкирку предлагающего, и чтобы вербовщики понимали, что вероятность такой реакции будет близка к 100%. Массовыми репрессиями этого не достичь. Они могут возыметь обратное действие.

С уважением www.lander.odessa.ua