От Михельсон
К Vitaly Bogomolov
Дата 02.11.2016 16:40:52
Рубрики Прочее; WWI;

Re: У В.Кожинова...


>Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!

Ну это-то, как раз, не удивительно. Генштаб остался на территории контролируемой "красными", кто их контролирует - тому и служат. Кушать-то хочется, а бросить все (в т.ч. семью) и пробираться "на Дон" или "в Сибирь к Колчаку" возраст не тот, чай не фронтовик подпоручик какой, молодой и неженатый.
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (02.11.2016 16:40:52)
Дата 02.11.2016 16:46:28

Re: У В.Кожинова...

>Ну это-то, как раз, не удивительно. Генштаб остался на территории контролируемой "красными",

"Офицеры Генерального штаба" это не "офицеры, служившие в Генеральном штабе", это офицеры, окончившие Академию Генерального штаба.
Т.е. имевшие специальное образование по штабной работе и оперативному планированию.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.11.2016 16:46:28)
Дата 02.11.2016 18:22:27

Закончившие доп. курс академии и причисленные к корпусу офицеров ГШ


Генерал-майор А. А. Самойло (1898 г. выпуска) о двойственной задаче АГШ на 1895 г. писал: «Академия в то время имела два основных назначения. Первой ее задачей было повышать специальное военное образование офицеров. Для этого предназначались два первых курса. Окончившие их офицеры получали право на ношение особого академического значка. Второй задачей Академии было комплектовать корпус офицеров Генштаба. Для этого существовал третий, дополнительный курс, на который переводились лучшие по баллам офицеры, кончившие два первых курса». В Положении об АГШ за 1904 г. было отмечено:
«Младший и старший классы предназначаются… для распространения высших знаний в армии вообще; дополнительный же курс предназначается специально для офицеров, готовящихся к службе в Генштабе».

http://militera.lib.ru/research/0/pdf/kaminsky_vv01.pdf

От Михельсон
К Дмитрий Козырев (02.11.2016 16:46:28)
Дата 02.11.2016 16:55:14

Re: У В.Кожинова...

>>Ну это-то, как раз, не удивительно. Генштаб остался на территории контролируемой "красными",
>
>"Офицеры Генерального штаба" это не "офицеры, служившие в Генеральном штабе", это офицеры, окончившие Академию Генерального штаба.
>Т.е. имевшие специальное образование по штабной работе и оперативному планированию.

Ну, как я понимаю, когда пишут об "офицерах Генштаба", то имеют ввиду именно служивших в управлениях Генштаба. По крайней мере Волков именно это имеет ввиду:

"Мобилизовать генштабистов было проще всего, поскольку большинство служило в штабах и управлениях Москвы и Петрограда или оказалась после революции в этих городах... Большинство генералов и штаб-офицеров Генштаба служило в центральных штабах и управлениях: летом 1919 г. из 178 бывших генералов (в т.ч. 9 генералов от инфантерии, 42 генерал-лейтенанта и 127 генерал-майоров) на фронте находилось 37 (21%), из 130 штаб-офицеров — 54 (41%), из 109 капитанов — 65 (60%). Г.Х.Эйхе писал, что из 1600 офицеров Генштаба к концу 1917 г. было взято на учет около 400, а фактически работало 323, из них только 131 в действующей армии, «все же остальные оказались на стороне наших противников».
Вообще же число и доля офицеров Генштаба, служивших у большевиков, определялись по-разному в зависимости от методики подсчета и подхода к определению их исходного общего числа — назывались 21% (А.К.Баиов{1121}), 24% (А.А.Зайцов{1122}), 33% (А.Г.Кавтарадзе{1123}). Последняя цифра наиболее полно учитывает служивших у большевиков (639 чел.), включая всех, когда-либо (хотя бы самое непродолжительное время в деле отражения германского наступления) сотрудничавших с ними с ноября 1917 г., но не учитывает участников гражданской войны в белой армии из уволенных из армии Временным правительством. Среди всех офицеров ген. штаба, остававшихся в живых к концу 1917 г. и пополнивших их ряды в годы гражданской войны (2022) доля служивших у красных составит поэтому 31,6% (в действительности несколько меньше, т.к. в общем числе ген. штабистов не учитывались попавшие в плен до 1917 г.), если же считать только тех из них, кто не перешел к белым (475 чел.), то 23,5%".
От Моцарт
К Михельсон (02.11.2016 16:40:52)
Дата 02.11.2016 16:45:58

А мне удивительно

Вероятность, что большевики удержатся у власти расценивалась как очень маленькая. Неужели не понимали, что в случае подавления революции профессиональные революционеры прыснут по Гельвециям, а к тебе, старому борову, возникнут определённые вопросы. Или число перешедших на красную сторону дано на декабрь 1920 года, когда уже всё стало ясно?
От Alex Medvedev
К Моцарт (02.11.2016 16:45:58)
Дата 02.11.2016 18:16:34

Кто подавит? Такие же революционеры? (-)
От Михельсон
К Моцарт (02.11.2016 16:45:58)
Дата 02.11.2016 16:51:15

Re: А мне...

>Вероятность, что большевики удержатся у власти расценивалась как очень маленькая. Неужели не понимали, что в случае подавления революции профессиональные революционеры прыснут по Гельвециям, а к тебе, старому борову, возникнут определённые вопросы. Или число перешедших на красную сторону дано на декабрь 1920 года, когда уже всё стало ясно?

Ну, возможно поэтому больше полоаины офицеров Генштаба у "красных" все равно не служили