От МУРЛО
К All
Дата 02.11.2016 14:56:59
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

На тему деятельности малых разведывательных беспилотников

Ничего так, нормально дела идут

https://www.youtube.com/watch?v=W1SGoN3Ke50
От Ibuki
К МУРЛО (02.11.2016 14:56:59)
Дата 02.11.2016 21:12:29

Стелс

> https://www.youtube.com/watch?v=W1SGoN3Ke50
А еще говорят электричества не существует стелс не работает.
Можно ли представить такой полет Су-24 или Ми-8 ВВС Украины?
От Роман Алымов
К Ibuki (02.11.2016 21:12:29)
Дата 02.11.2016 22:51:09

Можно представить без проблем (+)

Доброе время суток!
Официально - время мирное, его сто раз предупредят, а потом всё равно сбивать не будут так как внизу населенная местность..... Так что успеет вернуться.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.11.2016 22:51:09)
Дата 03.11.2016 11:15:32

Re: Можно представить...

>Доброе время суток!
> Официально - время мирное, его сто раз предупредят, а потом всё равно сбивать не будут так как внизу населенная местность..... Так что успеет вернуться.

Коротка людская память, Су-24 уже забыли?
От Роман Алымов
К RTY (03.11.2016 11:15:32)
Дата 04.11.2016 02:42:27

Су-24 был сбит над Сирией (+)

Доброе время суток!
>Коротка людская память, Су-24 уже забыли?
****** Литаки ВСУ предусмотрительно не летают над местами, где их уже сбивали в 2014м, но валить залётный ВСУшный Су-24 или ещё что над курортным Крымом - никто не будет. А над территорией, всё ещё контролируемой ВСУ - не выгодно политически.
С уважением, Роман
От Hamster
К RTY (03.11.2016 11:15:32)
Дата 03.11.2016 15:32:36

Re: Можно представить...

>>Доброе время суток!
>> Официально - время мирное, его сто раз предупредят, а потом всё равно сбивать не будут так как внизу населенная местность..... Так что успеет вернуться.
>
>Коротка людская память, Су-24 уже забыли?

А при чем тут СУ-24?
От Andrey~65
К Hamster (03.11.2016 15:32:36)
Дата 03.11.2016 18:38:24

Re: Можно представить...

>А при чем тут СУ-24?

Это события годичной давности в районе границы с Турцией.
От Hamster
К Andrey~65 (03.11.2016 18:38:24)
Дата 03.11.2016 22:25:41

Re: Можно представить...

>>А при чем тут СУ-24?
>
>Это события годичной давности в районе границы с Турцией.

Да я понял, просто не понимаю какая тут связь.
От Andrey~65
К Hamster (03.11.2016 22:25:41)
Дата 03.11.2016 23:52:48

Re: Можно представить...

>Да я понял, просто не понимаю какая тут связь.

Предупреждение "неопознаному" военному самолету о приближении к госгранице и начало обстрела зенитными средствами в момент ее пересечения.
Требует филигранного исполнения, чтобы нарушитель и средство поражения упали на "нашей" стороне.
С другой стороны, каковы будут действия пилотов, еще при подлете к границе если их подсветит зенитная РЛС в режиме автосопровождения (оно конечно жест совсем не дружелюбный,но не стрельба все-таки... )? Продолжить лететь дальше или курс сменить?
От Adekamer
К МУРЛО (02.11.2016 14:56:59)
Дата 02.11.2016 19:48:45

а кто сказал что это запускали с сопредельной территории ?

судя по картинке на модели при этом работал двигатель (есть желе, не отбалансирована винтомоторная группа)
поэтому скорее всего летали откуда то недалеко - в км 10 от наблюдаемых обьектов, тк высота не более 100-150 метров
с такой хренью надо РЭБ бороться , подавить канал управления и GPS и назад она уже не вернется
а детишки останутся без сладкого, без модельки
ну и соответственно никакой привязки к местности у видео нет, над видео еше работать и работать - снимает только в одном диапазоне , те обычные средства маскировки против этого работают на ура
ну итд итп
От Александр
К Adekamer (02.11.2016 19:48:45)
Дата 02.11.2016 21:02:10

Re: а кто...

Здравствуйте
>судя по картинке на модели при этом работал двигатель (есть желе, не отбалансирована винтомоторная группа)
>поэтому скорее всего летали откуда то недалеко - в км 10 от наблюдаемых обьектов, тк высота не более 100-150 метров
>с такой хренью надо РЭБ бороться , подавить канал управления и GPS и назад она уже не вернется
>а детишки останутся без сладкого, без модельки
>ну и соответственно никакой привязки к местности у видео нет, над видео еше работать и работать - снимает только в одном диапазоне , те обычные средства маскировки против этого работают на ура
>ну итд итп

Видео начинается с точки входа ж/д на территорию Крыма (ветка ст. Сиваш (Украина) - ст. Соленое Озеро (Крым)) и дальше до поселка Соленое Озеро и в/ч рядом с ним идет непрерывно
потом "монтаж" и следующая точка съемки над той же ж/д где то над разъездом 1367 км (возможно между разъездом и поселком Островское) - оттуда полет к Джанкою и опять небольшой монтаж и дальше джанкойский аэродром
От точки "входа" до аэродрома по прямой 26 км.
Т.ч. либо 3 ПСпН ВСУ таки "потянуло на историческую родину" и они отучившись летом (и отработав наблюдение за аэродромом на учениях)
https://www.youtube.com/watch?v=Hktsp8Em1Ko
решили применить все на практике
либо таки с материка - полеты вглубь км на 40 - благо Лелека это позволяет (заявленная дальность до 120 км).

С высотой полета, по моему, тоже "не все так однозначно" - режим зумирования они явно применяют. А у "сестер победы" были БПЛА на которых стояла видеокамера с 10-ти кратным зумом - похоже тут что то подобное

С уважением, Александр
От Adekamer
К Александр (02.11.2016 21:02:10)
Дата 02.11.2016 22:13:48

по видео


> https://www.youtube.com/watch?v=Hktsp8Em1Ko
>решили применить все на практике
>либо таки с материка - полеты вглубь км на 40 - благо Лелека это позволяет (заявленная дальность до 120 км).

>С высотой полета, по моему, тоже "не все так однозначно" - режим зумирования они явно применяют. А у "сестер победы" были БПЛА на которых стояла видеокамера с 10-ти кратным зумом - похоже тут что то подобное

>С уважением, Александр

на видео моделька талон
http://www.fpvmodel.com/talon-uav-1720span-for-fpv_g17.html
есть варианты размахом 2 метра
вот камеры с зумом
http://www.fpvmodel.com/10x-zoom-1080p-wdr-camera-with-hdmi-av-output-osd-dvr-snapshot-and-playback_g1058.html
http://www.fpvmodel.com/18x-zoom-1080p-hd-fpv-camera-with-hdmi-dvr-control-line_g1041.html
но на видео https://www.youtube.com/watch?v=W1SGoN3Ke50
запись не с курсовой с зумированием - а с обычного камкодера или экшен камеры, обработаное и отзумированое на земле
причем явно дешовки тк нет дешейкера и присутствует желе - те дешовая матрица и чип
От Adekamer
К Adekamer (02.11.2016 19:48:45)
Дата 02.11.2016 19:57:22

про РЭБ

еще недавно я летал сравнительно недалеко от территории одного НИИ, так вот, в опроеделенные моменты времени - как специально - все модели в воздухе выше 20 метров, тупо отказывало управление (40мгцб 400мгц 2.4гГц), глох GPS и все... мы дружно шли искать свои модельки, точнее то что от них осталось.
а потом раз - и чистое небо и GPS куча спутников видна итд итп
такое ощущение что на нас тренировались

От bedal
К Adekamer (02.11.2016 19:57:22)
Дата 02.11.2016 20:18:29

могла быть и тупая помеха. "мы не нарочно"

помнится, в 80-м году стояли мы на учениях под Аксаем. И настройка нашей радиорелейки была такая, что полгорода телевизор не видело.

Мы об этом узнали, когда пошли пива попить - в очереди мужики расскзали, потому что там какой-то футбол важный должен был быть. Мы пообещали заняться, выключили полукомплект на несколько часов - и потом огребли вёдра пива благодарности :-)
От Adekamer
К bedal (02.11.2016 20:18:29)
Дата 02.11.2016 22:15:39

Re: могла быть...

не в Москве :)
и релейка на землю не светит и луч узкий
я тоже долго думал что в луч попадаю....
От KGBMan
К МУРЛО (02.11.2016 14:56:59)
Дата 02.11.2016 15:10:05

Re: На тему...

тоесть ПВО в крыму нет ?
или они беспилотников просто не видят ?
Даже над вертолетной базой ???
От Александр
К KGBMan (02.11.2016 15:10:05)
Дата 02.11.2016 20:09:58

Re: На тему...

Здравствуйте
>тоесть ПВО в крыму нет ?
>или они беспилотников просто не видят ?
>Даже над вертолетной базой ???

летала скорей всего "Лелека-100" (производит ООО «Производственно-инновационная компания DeViRo»)

https://ukrsof.wordpress.com/2016/07/14/аэроразведка-сестер-перемоги-принял/

там пластик, аккумуляторы, электродвигатель, видеосистема (простенькая) и радиосистема общей массой всего 4,5 кг и габариты 1х1,5 метра, т.ч. РЛС там особо видеть нечего
рабочие высоты где то 600 - 1000 метров (может и немного повыше заберется), т.ч. визуально тоже... разве что солнышко и тучки сильно помогут + зрение очень хорошое
т.ч. если и искать, то разве что только средствами РЭБ

ну и чтоб 2 сообщения не писать - на счет вопросов vavilon
В мирное время имеет смысл о них переживать вообще?
Они покажут что-то такое, что недоступно спутникам?

1) у украины нет своих спутников, поэтому приходится обходится подручными средствами
2) кроме того, что показали в видео, особенно если использовать БПЛА в связке с данными радиоперехватов и радионаблюдения
- позволяет вскрыть систему охраны госграницы (стационарные посты, птн, места постоянной дислокации погранцов, примерное или точное число транспортных средств, а при постоянном наблюдении маршруты и графики движения дозоров и вполне возможно места расположения секретов/ЧГ
- расположение других воинских частей, наличие в них боевых и транспортных средств, в некоторой или даже в значительной мере (как организуют наблюдение и насколько повезет) вскрыть систему охраны полевых лагерей ВС.

Ну а дальше можно оценивать на сколько надежно прикрыта граница, есть ли неупреждаемые участки на которых можно осуществить прорыв, расчитывать маршруты подхода/отхода и график действия ДРГ ну и т.д. и т.п.

Ну и Лелека много не утянет, а если что покрупнее приспособить, то можно "посылочки" в нужное место переправлять.
Т.ч. подозреваю, что новостная лента крымских новостей может стать гораздо более топичной и увлекательной.

С уважением, Александр
От Adekamer
К Александр (02.11.2016 20:09:58)
Дата 02.11.2016 22:21:41

ничего сами сделать не могут :)

?
>>Даже над вертолетной базой ???
>
>летала скорей всего "Лелека-100" (производит ООО «Производственно-инновационная компания DeViRo»)

> https://ukrsof.wordpress.com/2016/07/14/аэроразведка-сестер-перемоги-принял/

талон китайский - из пенопласту http://www.fpvmodel.com/talon-uav-1720span-for-fpv_g17.html

и апа на видео multiplex Cockpit Sx какой то
в обшем - "украинское сколково" :)
От Александр
К Adekamer (02.11.2016 22:21:41)
Дата 02.11.2016 23:56:12

А ЩО ПОРОБЫШЬ? :)

Здравствуйте
> ?
>>>Даже над вертолетной базой ???
>>
>>летала скорей всего "Лелека-100" (производит ООО «Производственно-инновационная компания DeViRo»)
>
>> https://ukrsof.wordpress.com/2016/07/14/аэроразведка-сестер-перемоги-принял/
>
>талон китайский - из пенопласту http://www.fpvmodel.com/talon-uav-1720span-for-fpv_g17.html

>и апа на видео multiplex Cockpit Sx какой то
>в обшем - "украинское сколково" :)

Ребята из Винницы (вслед за любимым мэром) перебрались в Киев.
С ребятами работают и пиарят ТАКИЕ люди...

http://real-vin.com/turchinov-zajavil-o-vypuske-boevyh-bespilotnikov
"Инженер Денис (Диспетчер) рассказал тогда о готовности к выпускать их серийно и о том, что идет процесс государственного лицензирования, при этом больше двух десятков таких БПЛА уже переданы в зону АТО через волонтеров. В целом дело секретное. Но известно, что данный БПЛА разработан совместно винницкими и днепропетровскими специалистами. А винницкие программисты из компании «Кибер Авиа» занимались разработкой и установкой системы шифрованной связи."

http://vntu.edu.ua/ru/news/652--lr-.html
http://images.vfl.ru/ii/1449497512/a576abd7/10726735.jpg


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1504327159863163&set=pcb.1504327983196414&type=3&theater
это дорогого стоит...
да и не могут такие люди дешовое фуфло гэроичным воякАм дарить...
так что 8000 баксов за бпла от сына президента - это вполне еще по божески
а если армии ОЧЕНЬ НАДО, то цену можно и до 8800 поднять
http://zamkova.info/ukraine/22282-trebuetsia-500-000-grn-na-pokupku-2-bpla-sposobnyh-sohranyt-zhyzny-ravedchykov.html
да и в элитные части нацгвардии (новая "элитная" бригада вроде собирается брать, полк Днипро-1 уже давно берет) тоже наверно не откажутся закупит даже не 8000, а по 9000.

За исходное видео - мне показалось, что это вполне себе аппаратное, а не программное увеличение, но спорить не буду, т.к. не спец :)


С уважением, Александр
От Зуекщ
К KGBMan (02.11.2016 15:10:05)
Дата 02.11.2016 19:47:37

Значит не видят.

>тоесть ПВО в крыму нет ?
>или они беспилотников просто не видят ?

Могли бы - сбили и предъявили Украине. Это какой же пиар можно было бы сделать!
От KGBMan
К Зуекщ (02.11.2016 19:47:37)
Дата 03.11.2016 15:15:58

Re: Значит не...

Запад считает крым украинским, летание их беспилотников там никого не впечатлит.
От Ibuki
К KGBMan (03.11.2016 15:15:58)
Дата 03.11.2016 18:43:11

Re: Значит не...

>Запад считает крым
Оккупированным.
От СОР
К Зуекщ (02.11.2016 19:47:37)
Дата 02.11.2016 23:31:58

Так они сами доказательства предъявили. (-)
От Роман Алымов
К СОР (02.11.2016 23:31:58)
Дата 02.11.2016 23:47:56

Некому доказательства предъявлять, никому не интересно (-)
От Alex Lee
К Роман Алымов (02.11.2016 23:47:56)
Дата 03.11.2016 15:28:44

Ну хоть заявление МИД о недопустимости подобных полетов должно же было быть. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (03.11.2016 15:28:44)
Дата 04.11.2016 02:38:51

Заявление кому? (-)
От Alex Lee
К Роман Алымов (04.11.2016 02:38:51)
Дата 04.11.2016 11:47:15

Да, пожалуй МИД это слишком, но

обычно в таких случаях происходит что-то вроде "Госпогранслужба заявила о замеченном над территорией NN пролете неизвестного беспилотника, говорится в сообщении пресс-службы ведомства."
От Роман Алымов
К Alex Lee (04.11.2016 11:47:15)
Дата 06.11.2016 22:06:43

Они не обязаны (+)

Доброе время суток!
Даже если зафиксировали (хотя это не факт) - нет никакой необходимости давать лишний аргумент для риторики достаточно широким кругам в РФ, которые требуют наконец решительно разобраться с набухающим за ближайшим рубежом "независимым государством". Время ещё не пришло.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Зуекщ (02.11.2016 19:47:37)
Дата 02.11.2016 21:51:10

Предъявить кому? (+)

Доброе время суток!
Вон даже ВСУшная БМП засаженная в болото на российской территории никого не впечатлила.... Западу что-то предъявлять бесполезно, остальные и так всё понимают.
С уважением, Роман
От Зуекщ
К Роман Алымов (02.11.2016 21:51:10)
Дата 03.11.2016 11:43:48

Re: Предъявить кому?

> Вон даже ВСУшная БМП засаженная в болото на российской территории никого не впечатлила..
Это случай двухгодичной давности? Тогда там смутно было, наши тоже "заезжали" частенько.
От Роман Алымов
К Зуекщ (03.11.2016 11:43:48)
Дата 04.11.2016 02:37:13

Тогда ещё не заезжали, это было ЕМНИП только выдвижение ВСУ (-)
От vavilon
К KGBMan (02.11.2016 15:10:05)
Дата 02.11.2016 16:27:34

В мирное время имеет смысл о них переживать вообще?

>тоесть ПВО в крыму нет ?
>или они беспилотников просто не видят ?
>Даже над вертолетной базой ???

Они покажут что-то такое, что недоступно спутникам?
При угрозе военных действий, как средство корректировки, - плюсы понятны.
От объект 925
К KGBMan (02.11.2016 15:10:05)
Дата 02.11.2016 15:15:24

Ре: На тему...

>тоесть ПВО в крыму нет ?
+++
ПВО находится на границе РФ и работает на _вне_.
Обьектовое ПВО включается по сигналу, например от ДС ПВО.
За воздух _внутри_ отвечают органы УВД.
Они могут и не видеть.
В данном случае, ето не проблема ПВО, а проблема ФСБ.
От KGBMan
К объект 925 (02.11.2016 15:15:24)
Дата 03.11.2016 15:18:32

Ре: На тему...

>>тоесть ПВО в крыму нет ?
>+++
>ПВО находится на границе РФ и работает на _вне_.

так крым российская территория, значит дрон прилетел из _вне_, пересек границу и влетел в российское возд пространство. ПВО-шная ситуация ИМХО.

>Обьектовое ПВО включается по сигналу, например от ДС ПВО.

а ДС откуда знает ?

>За воздух _внутри_ отвечают органы УВД.

на сколько _внутре_ от границы ?

>Они могут и не видеть.
>В данном случае, ето не проблема ПВО, а проблема ФСБ.

Обоих, не ?
От объект 925
К KGBMan (03.11.2016 15:18:32)
Дата 03.11.2016 19:25:35

Ре: На тему...

>так крым российская территория, значит дрон прилетел из _вне_, пересек границу и влетел в российское возд пространство. ПВО-шная ситуация ИМХО.
+++
да. Я думал его изнутри запускали.

>а ДС откуда знает ?
+++
от своих РТВ.

>на сколько _внутре_ от границы ?
+++
сразу. Если нет иной договоренности с сопредельной страной.

>Обоих, не ?
++++
в данном случае (из вне прилетел) правы вы. ФСБ краем, как орган куда входит ПВ.
От марат
К KGBMan (03.11.2016 15:18:32)
Дата 03.11.2016 16:57:50

Ре: На тему...

Здравствуйте!
>>В данном случае, ето не проблема ПВО, а проблема ФСБ.
>
>Обоих, не ?
Напоминает ситуацию с пролетом германского самолета в мае 1941 г. Всё решали за чей счет восстановить связь ВНОС с аэродромом.
С уважением, Марат