От Fateev
К All
Дата 03.11.2016 09:39:34
Рубрики WWII; ВВС;

Эрзац/псевдо ПВО в ВМВ

День добрый.

Навеяно веткой про счетверенные максимы в ПВО Красной Армии.

А какие еще были (назовем эрзацем) варианты во время ВМВ таких недо ПВО?

Навскидку припоминаю только зенитные огнеметы и ракеты с проволокой у бритов.

С уважением, Павел Фатеев.
От tarasv
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 04.11.2016 16:57:06

Re: Британские Holman Projector и UP

>День добрый.

Первое и эрзац и псевдо, второе не эрзац но толку почти ноль.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Моцарт
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 03.11.2016 16:10:45

Пушка Лендера (-)

---
От kirill111
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 03.11.2016 14:26:13

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

У немцев были проекты ручных РСЗО - пакет направляющих на плече - 20мм.
От Alex Lee
К kirill111 (03.11.2016 14:26:13)
Дата 03.11.2016 15:16:29

Это разве "эрзац" ? (-)
От kirill111
К Alex Lee (03.11.2016 15:16:29)
Дата 03.11.2016 16:00:22

Re: Это разве...

А разве нет? Не эрзац - 20мм или 37мм автоматическая пушка, строенные 12.7.
От Alex Lee
К kirill111 (03.11.2016 16:00:22)
Дата 03.11.2016 17:08:25

Но сейчас мы же не называем ПЗРК эрзацем Тунгуски, например. (-)
От kirill111
К kirill111 (03.11.2016 14:26:13)
Дата 03.11.2016 14:27:16

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>У немцев были проекты ручных РСЗО - пакет направляющих на плече - 20мм.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82
От Антон П
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 03.11.2016 12:08:28

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

Пулемёты винтовочного калибра на станке для стрельбы по самолётам?
В югославской армии - "Шварцлозе" на зенитной треноге. Из него даже сбивали "штуки" (в "крайней" книге Димитриевича про ПВО есть пример донесения с перечислением документов экипажа).
У поляков - "браунинг" с водяным охлаждением ствола на зенитном станке.

Козарска бригада креће преко Саве
От Дмитрий Козырев
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 03.11.2016 11:45:47

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>Навеяно веткой про счетверенные максимы в ПВО Красной Армии.

>А какие еще были (назовем эрзацем) варианты во время ВМВ таких недо ПВО?

еще сюда можно отнести полевую артиллерию, установленую на тумбы для зенитной стрельбы.
Да, в ВМВ тоже применялось.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (03.11.2016 11:45:47)
Дата 03.11.2016 12:22:08

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>>Навеяно веткой про счетверенные максимы в ПВО Красной Армии.
>
>>А какие еще были (назовем эрзацем) варианты во время ВМВ таких недо ПВО?
>
>еще сюда можно отнести полевую артиллерию, установленую на тумбы для зенитной стрельбы.
>Да, в ВМВ тоже применялось.

Статейка в тему, с картинками:

http://weapon.df.ru/poligon/contents/number1/tumby/tumby.html
От john1973
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 03.11.2016 11:36:03

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>Навеяно веткой про счетверенные максимы в ПВО Красной Армии.
>А какие еще были (назовем эрзацем) варианты во время ВМВ таких недо ПВО?
Баян - но ПТРД/ПТРС на различного рода "зенитных станках", начиная от тележных колес на осях))
От john1973
К john1973 (03.11.2016 11:36:03)
Дата 03.11.2016 11:38:23

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>>Навеяно веткой про счетверенные максимы в ПВО Красной Армии.
>>А какие еще были (назовем эрзацем) варианты во время ВМВ таких недо ПВО?
>Баян - но ПТРД/ПТРС на различного рода "зенитных станках", начиная от тележных колес на осях))
Есть постановочные фото такого рода "из ЛДНР"
От Alex Medvedev
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 03.11.2016 11:04:47

ну у британцев полно было зенитных пулеметов калибра .303

http://armyman.info/uploads/posts/2014-07/1406629701_77b545a4074288c33c72790cad947d4463b03d943b722e438f5cc8ea7dd77e93.10nwf856yz0g4k840gw4gockk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



http://armyman.info/uploads/posts/2014-07/1406630714_sparennyy-bren.jpg



http://armyman.info/uploads/posts/2014-07/1406630082_lis.jpg



http://armyman.info/uploads/posts/2014-07/1406630132_lis-zenitnyy.jpg



http://armyman.info/uploads/posts/2014-07/1406630360_britanskiy-legkiy-tank-aa-mk-1tank-vooruzhennyy-chetyrmya-792-mm-pulemetami-beza.jpg


От Begletz
К Alex Medvedev (03.11.2016 11:04:47)
Дата 03.11.2016 15:57:27

А почему это эрзац на то время? (-)
От Alex Medvedev
К Begletz (03.11.2016 15:57:27)
Дата 03.11.2016 16:08:34

Re: А почему...

ну если максим эрзцац, то и это тоже эрзац
От Begletz
К Alex Medvedev (03.11.2016 16:08:34)
Дата 04.11.2016 16:13:17

По памяти, что-то такое читал в ЗВО по итогам Фолклендов

Что ПВО британских кораблей была признана недостаточной и решили добавить на эсминцах обычные пулеметы для усиления.
От Alexeich
К Begletz (04.11.2016 16:13:17)
Дата 06.11.2016 16:12:46

Re: По памяти,...

>Что ПВО британских кораблей была признана недостаточной и решили добавить на эсминцах обычные пулеметы для усиления.

Ну соб-сно какой-то гений после отчаянных атак "штука-стайл" решил, что установка нормальнокалиберных пулеметов на палубе и надстройках будет эффективно против низколетящиз истребителей и турбовинтовых штуромовкиов, чья там инициатива не знаю, но ставилои реально. по ТВ показывали. IRL свелось к стрельбе по банкам.
От Митрофанище
К Alexeich (06.11.2016 16:12:46)
Дата 06.11.2016 20:04:28

Re: По памяти,...

>>Что ПВО британских кораблей была признана недостаточной и решили добавить на эсминцах обычные пулеметы для усиления.
>
>Ну соб-сно какой-то гений после отчаянных атак "штука-стайл" решил, что установка нормальнокалиберных пулеметов на палубе и надстройках будет эффективно против низколетящиз истребителей и турбовинтовых штуромовкиов, чья там инициатива не знаю, но ставилои реально. по ТВ показывали. IRL свелось к стрельбе по банкам.

Всё верно. Война-то закончилась.
Не продлевать же её ради испытания таких "рацпредложений".)
От Дмитрий Козырев
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 03.11.2016 10:25:27

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>А какие еще были (назовем эрзацем) варианты во время ВМВ таких недо ПВО?

>Навскидку припоминаю только зенитные огнеметы и ракеты с проволокой у бритов.

РСы на зенитных станках у нас.
От kirill111
К Дмитрий Козырев (03.11.2016 10:25:27)
Дата 03.11.2016 14:47:57

Re: Эрзац/псевдо ПВО...


>РСы на зенитных станках у нас.
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-05/1400044439_68584_original.jpg


От bedal
К Дмитрий Козырев (03.11.2016 10:25:27)
Дата 03.11.2016 10:28:12

"Это должна была быть моя реплика!" :-)

Тоже сразу в голову пришло, неоднократно описывалось.
От Evg
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 03.11.2016 10:16:49

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>День добрый.

>Навеяно веткой про счетверенные максимы в ПВО Красной Армии.

>А какие еще были (назовем эрзацем) варианты во время ВМВ таких недо ПВО?

>Навскидку припоминаю только зенитные огнеметы и ракеты с проволокой у бритов.

У англичан был паровой гранатомёт на кораблях. Стрелял ЕМНИП ручными гранатами. Даже есть сбитые.
У немцев Был в конце войны ручной РСЗО.
От Alexeich
К Fateev (03.11.2016 09:39:34)
Дата 03.11.2016 10:13:28

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>Навеяно веткой про счетверенные максимы в ПВО Красной Армии.

>А какие еще были (назовем эрзацем) варианты во время ВМВ таких недо ПВО?

>Навскидку

Zwillingssockel-36 с парой Mg-34 на MG-Wagen или телеге - то еще зрелище.
От Виктор Крестинин
К Alexeich (03.11.2016 10:13:28)
Дата 03.11.2016 23:41:35

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>Zwillingssockel-36 с парой Mg-34 на MG-Wagen или телеге - то еще зрелище.
Против Чаек - вполне покатит.
От DM
К Виктор Крестинин (03.11.2016 23:41:35)
Дата 03.11.2016 23:50:22

Re: Эрзац/псевдо ПВО...

>>Zwillingssockel-36 с парой Mg-34 на MG-Wagen или телеге - то еще зрелище.
>Против Чаек - вполне покатит.
А чем Чайка принципиально отличается от Bf 109? В смысле этого "вундервафе"?
От Инженер-109
К DM (03.11.2016 23:50:22)
Дата 04.11.2016 16:50:32

Предположу.... Чайка низкоскоростная, с тканевой горючей обшивкой...

>>>Zwillingssockel-36 с парой Mg-34 на MG-Wagen или телеге - то еще зрелище.
>>Против Чаек - вполне покатит.
>А чем Чайка принципиально отличается от Bf 109? В смысле этого "вундервафе"?

...и к тому же Чайка часто использовалась как штурмовой самолет со своими 4-мя ШКАСами, возможно и правда будет более легкой целью, чем Мессер с протектированным баком и дюралевой обшивкой, но.... Хоть у Ме-109 крыльевые обшивки от 1 до 2.5 мм, под пилотом вообще люк из 2-3 слоев (на Е - 2 слоя, на F-G - аж 3 слоя), но хвостовая-то у фюзеляжа всего 0.8мм толщиной у всех Ме. Так что ИМХО при штурмовке пехоты на земле, что Чайка, что Ме - примерно одинаково до 300м будет для пулеметной пули - пробьет "обоих", хотя Мессер быстрее летает.