От Пауль
К All
Дата 07.11.2016 10:39:49
Рубрики 1917-1939;

Вопрос по высказыванию Ворошилова

В книге В. Рапопорта и Ю. Алексеева (Геллера) "Измена Родине. Очерки по истории Красной Армии" (1988) есть следующий отрывок:

"Была сделана попытка отступить с достигнутых рубежей. В период чисток покрытый испариной страха Ворошилов обозвал теорию "глубокой операции" - "теорией глубокого предательства". На несколько лет она оказалась под запретом". (С. 240)

Это выражение ("теория глубокого предательства") нередко цитируется в современной литературе, но сами авторы ссылки на него не дали. При чтении стенограмм заседаний ГВС в 37-38 гг. мне оно так же не встретилось (ни в выступлениях Ворошилова, но у кого-либо ещё). Есть ли у него какой-нибудь первоисточник? Не обязательно документ(-ы), возможно, чьи-то воспоминания.

С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Пауль (07.11.2016 10:39:49)
Дата 07.11.2016 11:32:11

Интересно, что если верить Гуглу

>Это выражение ("теория глубокого предательства") нередко цитируется в современной литературе, но сами авторы ссылки на него не дали. При чтении стенограмм заседаний ГВС в 37-38 гг. мне оно так же не встретилось (ни в выступлениях Ворошилова, но у кого-либо ещё). Есть ли у него какой-нибудь первоисточник? Не обязательно документ(-ы), возможно, чьи-то воспоминания.

До 1947 года выражение "теория глубокой операции" в литературе вообще не встречалось:

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&year_start=1800&year_end=2008&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%3B%2Cc0

>С уважением, Пауль.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ЖУР
К И.Пыхалов (07.11.2016 11:32:11)
Дата 07.11.2016 18:08:04

У Гуглбукса что то отвалилось

вот здесь жалуются -с поиском по книгам проблемы

http://labas.livejournal.com/1158059.html


ЖУР
От Пауль
К И.Пыхалов (07.11.2016 11:32:11)
Дата 07.11.2016 12:25:19

Это, конечно же, не так


>До 1947 года выражение "теория глубокой операции" в литературе вообще не встречалось:

"Во-вторых, неправильно утверждение автора, что теория глубокой операции была у нас встречена «с осуждением» (стр. 65)".

Из рецензии Шиловского на книгу Иссерсона (Красная звезда. 1940. 28 ноября (№ 278)).

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (07.11.2016 11:32:11)
Дата 07.11.2016 11:39:03

Значит не всегда можно

>>Это выражение ("теория глубокого предательства") нередко цитируется в современной литературе, но сами авторы ссылки на него не дали. При чтении стенограмм заседаний ГВС в 37-38 гг. мне оно так же не встретилось (ни в выступлениях Ворошилова, но у кого-либо ещё). Есть ли у него какой-нибудь первоисточник? Не обязательно документ(-ы), возможно, чьи-то воспоминания.
>
>До 1947 года выражение "теория глубокой операции" в литературе вообще не встречалось:

Самостоятельное применение бронетанковых и моторизованных дивизий для решения оперативных задач в глубине, далеко впереди фронта общевойсковых пехотных соединений, впервые получило свое практическое применение в германо-польскую войну и сразу придало борьбе характер глубоко отличный от боевых действий прошлых войн. Теория этого вопроса, как существо новых форм глубокой операции, была разработана еще в предшествующие годы. Эта концепция вытекала из самой природы быстроподвижных средств борьбы и требовала только их соответствующей организации и применения.

Иссерсон "Новые формы борьбы". 1940.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (07.11.2016 11:39:03)
Дата 07.11.2016 11:48:42

Можно всегда, надо только правильно ставить вопрос

>Самостоятельное применение бронетанковых и моторизованных дивизий для решения оперативных задач в глубине, далеко впереди фронта общевойсковых пехотных соединений, впервые получило свое практическое применение в германо-польскую войну и сразу придало борьбе характер глубоко отличный от боевых действий прошлых войн. Теория этого вопроса, как существо новых форм глубокой операции, была разработана еще в предшествующие годы. Эта концепция вытекала из самой природы быстроподвижных средств борьбы и требовала только их соответствующей организации и применения.

>Иссерсон "Новые формы борьбы". 1940.

Словосочетание "глубокая операция" (без "теории") встречается начиная с 1930 года, с пиком употребления в 1933-1936 гг.:

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&year_start=1800&year_end=2008&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%3B%2Cc0

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром