От Carabin
К pamir70
Дата 29.11.2016 14:42:19
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Сомнительно

>> то я тогда даже не знаю
>Есть простой признак.
>"Коллапс" это когда до полной победы - дни. Максимум -неделя.В связи с неспособностью обороняющейся стороны осуществлять организованную оборону :)
>Нет связи между отдельными отрядами, отсутствуют все виды боевого/не боевого обеспечения.
>Сейчас говорят о 60 днях которые потребуются лоялистам для полной победы в Алеппо. Т.е произошедшее можно называть как угодно(хоть "спрямлением", хоть "оперативной паузой",хоть "перегруппировкой").
>Но не коллапсом обороны

Да ладно. Дни, недели...
Операция 'Блау'- полный коллапс обороны, а победы так и не наступило, операция 'Багратион' тоже вызвала коллапс обороны, а до победы было ещё ой как далеко.
Тут всё зависит от цели операции. Цель была разрезать В.Алеппо. Достигнута в три дня, в связи с рассыпанием обороны басмачей. Даже перевыполнили, освободив треть территории, ранее удерживаемой басмачами аж несколько лет, а сданной фактически в течение полутора суток после взятия альмаматер 'Сирийской Весны'- района Ханано.
От pamir70
К Carabin (29.11.2016 14:42:19)
Дата 29.11.2016 17:05:54

Re: Сомнительно

>Да ладно.
Коллапс - процесс разрушения какой-либо структуры под влиянием системного кризиса. В данном случае "разрушение обороны".
Разрушение обороны, это когда разрушивший оборону переходит либо к приёму сдающихся в плен либо к планомерному преследованию хаотично отступающего неуправляемого противника.
> Тут всё зависит от цели операции. Цель была разрезать В.Алеппо.
Цель всей проводимой(уже который год) компании- взятие Алеппо. Если у Вас есть данные о том что мы наблюдали законченную операцию,целью которой было взятие тех кварталов что были взяты(простите за тавтологию пожалуйста), и далее последует либо оперативная пауза..либо начало новой операции -поделитесь ими пожалуйста
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 17:05:54)
Дата 29.11.2016 18:10:03

Re: Сомнительно

Салам алейкум, аксакалы!
>>Да ладно.
>Коллапс - процесс разрушения какой-либо структуры под влиянием системного кризиса. В данном случае "разрушение обороны".
>Разрушение обороны, это когда разрушивший оборону переходит либо к приёму сдающихся в плен либо к планомерному преследованию хаотично отступающего неуправляемого противника.

Вот именно последнее в северо-восточном Алеппо и произошло. Противник хаотично отступил в южную часть котла. Практически без боя сдав половину освобождённой от него территории.


>> Тут всё зависит от цели операции. Цель была разрезать В.Алеппо.
>Цель всей проводимой(уже который год) компании- взятие Алеппо.

Ваш собеседник говорит о цели операции, а Вы о цели все кампании. Очевидно да - цель кампании в Алеппо - отобрать у инсургентов город. А цель обсуждаемой операции явно разобраться с северной частью окружённого анклава. Иначе бы выход в южную часть небыл бы показательно оставлен.

>Если у Вас есть данные о том что мы наблюдали законченную операцию,целью которой было взятие тех кварталов что были взяты(простите за тавтологию пожалуйста), и далее последует либо оперативная пауза..либо начало новой операции -поделитесь ими пожалуйста

Думаю, можно не сомневаться, что операция в южной части котла последует. Разве что внешнеполитическая обстановка вокруг Сирии радикально изменится. Когда будет эта операция? Как говорят разработчики известной фирмы "Blizzard": "Когда будет готово". Скорость и вытекающая из неё относительная бескровность операции в северной части котла, как мне кажется, должны вдохновлять авторов операции на тщательную подготовку к действиям в южной части. А то как-то не комильфо получится.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 18:10:03)
Дата 29.11.2016 18:20:30

Re: Сомнительно

>. Противник хаотично отступил
На два -три километра.Дальше перестал..хаотично )))И вообще отступать( пока по крайней мере)
>Ваш собеседник говорит о цели операции,
Мой собеседник выдумывает за "операцию" с потолка. (Касательно поставленных целей и прочая).
>Думаю, можно не сомневаться, что операция в южной части котла последует.
Думаю что ожидание оснований по которым Вы( вместе с предыдущим собеседником) "делите" проводимую операцию на две (три,четыре,пять) - напрасное дело.

Но речь не об том, а об использовании красивых слов о "коллапсах".

Что мы имеем в РЕАЛИЯХ.( исходя только из данных Российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии)
Из 4х кварталов боевики ушли сами(под давлением местных жителей) - это раз.
Два - был оставлен коридор, по которому отступили оставшиеся боевики.
Три - арьегард , прикрывавший отход, в количестве 140 боевиков, после выполнения задачи, ушёл по предоставленному гуманитарному коридору.

Как то так получается :).хаотично
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 18:20:30)
Дата 29.11.2016 21:06:37

Re: Сомнительно

Салам алейкум, аксакалы!
>>. Противник хаотично отступил
>На два -три километра.Дальше перестал..хаотично )))И вообще отступать( пока по крайней мере)

А Вы меряйте не в абсолютных величинах, а в относительных к общей площади котла. Заодно можете сравнить с темпами наступления в Алеппо в предыдущие периоды.

>>Ваш собеседник говорит о цели операции,
>Мой собеседник выдумывает за "операцию" с потолка. (Касательно поставленных целей и прочая).

Ага, понятно. "Прикидываться дурачком князь умел и любил" (с) М. Успенский "Кого за смертью посылать". В данном случае достаточно было просто обрезать мою фразу.

>>Думаю, можно не сомневаться, что операция в южной части котла последует.
>Думаю что ожидание оснований по которым Вы( вместе с предыдущим собеседником) "делите" проводимую операцию на две (три,четыре,пять) - напрасное дело.

Не совсем понятная мне словесная конструкция про ожидание оснований, но на всякий случай скажу, что это не я делю, а жизнь делит.

>Но речь не об том, а об использовании красивых слов о "коллапсах".

А что Вас так "коллапсы" заедают?

>Что мы имеем в РЕАЛИЯХ.( исходя только из данных Российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии)
>Из 4х кварталов боевики ушли сами(под давлением местных жителей) - это раз.

Прямо как в анекдоте "Что ж ты раньше то молчал?"

>Два - был оставлен коридор, по которому отступили оставшиеся боевики.

Просто неслыханный случай в мировой военной практике! Кстати, российское же МО даёт этому вполне рациональное объяснение.

>Три - арьегард , прикрывавший отход, в количестве 140 боевиков, после выполнения задачи, ушёл по предоставленному гуманитарному коридору.

Далеко ушёл?

>Как то так получается :).хаотично

Нормально получается. Бармалеи явно не ожидали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 21:06:37)
Дата 29.11.2016 21:15:13

Re: Сомнительно

>А Вы меряйте не в абсолютных величинах, а в относительных к общей площади котла. Заодно можете сравнить с темпами наступления в Алеппо в предыдущие периоды.
А зачем? Как эта "относительность" и "темпы предыдущих периодов" могут указать на "коллапс" и "хаотичное бегство"?
>Ага, понятно.
Эт хорошо,когда понятно
> а жизнь делит.
Вот и наблюдать, за течением жизни, остаётся.

>А что Вас так "коллапсы" заедают?
Всегда режут глаз красивые словесы не соответствующие реальности
>Прямо как в анекдоте
Так Центр и не молчал.Кто ж виноват что у людей либо память как у аквариумных рыбок( пятиминутная фиксация)..либо привычка не обращать внимания на анекдоты :)
> Кстати, российское же МО даёт этому вполне рациональное объяснение.
И я нисколько не сомневаюсь в этом рациональном объяснений.Но с "хаотичностью" и "коллапсом" оное не вяжется
>Далеко ушёл?
В Идлиб, вероятно :).
>Нормально получается.
И тут никто не спорит.
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 21:15:13)
Дата 29.11.2016 21:41:44

Re: Сомнительно

Салам алейкум, аксакалы!

>А зачем? Как эта "относительность" и "темпы предыдущих периодов" могут указать на "коллапс" и "хаотичное бегство"?

Всё ппознаётся в сравнении.

>Эт хорошо,когда понятно

То есть Вы не возражаете? Рад, что не ошибся.

>Всегда режут глаз красивые словесы не соответствующие реальности

Словесы, как словесы. Всему соответствуют.

>>Прямо как в анекдоте
>Так Центр и не молчал.

Да-а? И что же они, вот так с 2011 года и бастовали против зелёных? И, да - в любом случае практика показывает, что ээвакуировать 300000 на автобусах не понадобится.

>И я нисколько не сомневаюсь в этом рациональном объяснений.Но с "хаотичностью" и "коллапсом" оное не вяжется

Вяжется

>В Идлиб, вероятно :).

Маршрут ухода в Идлиб не нарисуете?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 21:41:44)
Дата 29.11.2016 22:04:39

Re: Сомнительно

>Всё ппознаётся в сравнении.
Сравнении суммы выигрышей лоторейных билетов 26 тиража с яйценоскостью кур вологодской области в сентябре 1960го?
>Рад, что не ошибся.
Хорошо когда люди на позитиве.
>Словесы, как словесы. Всему соответствуют.
Неа.
>Да-а? И что же они, вот так с 2011 года и бастовали против зелёных?
Нет. :)И да, 300 000 не понадобиться :)
>Вяжется
Делаем компромисс. Не по моему личному мнению .Так лучше?
>Маршрут ухода в Идлиб не нарисуете?
Опять обманывают относительно коридоров? ))
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 22:04:39)
Дата 30.11.2016 01:49:16

Re: Сомнительно

Салам алейкум, аксакалы!

>Сравнении суммы выигрышей лоторейных билетов 26 тиража с яйценоскостью кур вологодской области в сентябре 1960го?

Сравнении темпов наступления проасадовских сил в Алеппо раньше и на этой неделе.

>>Словесы, как словесы. Всему соответствуют.
>Неа.

Буду считать, что это только Ваше личное мнение.

>>Да-а? И что же они, вот так с 2011 года и бастовали против зелёных?
>Нет. :)

А тут вдруг забастовали. Как-то не вяжется.

>Делаем компромисс. Не по моему личному мнению .Так лучше?

Так просто прекрасно.

>Опять обманывают относительно коридоров? ))
Коридоров откуда куда?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Carabin
К pamir70 (29.11.2016 22:04:39)
Дата 29.11.2016 23:22:14

Re: Сомнительно

>>Всё ппознаётся в сравнении.
>Сравнении суммы выигрышей лоторейных билетов 26 тиража с яйценоскостью кур вологодской области в сентябре 1960го?
>>Рад, что не ошибся.
>Хорошо когда люди на позитиве.
>>Словесы, как словесы. Всему соответствуют.
>Неа.
>>Да-а? И что же они, вот так с 2011 года и бастовали против зелёных?
>Нет. :)И да, 300 000 не понадобиться :)
>>Вяжется
>Делаем компромисс. Не по моему личному мнению .Так лучше?
>>Маршрут ухода в Идлиб не нарисуете?
>Опять обманывают относительно коридоров? ))

Я, пожалуй, отвечу. В Идлиб за все месяцы открытых корридоров ушли, дай Бог, с полтос боевиков. Большинство ушло по оставленному корридору в Ю-В. Алеппо. Многие, как я и ответил выше - в Шейх-Максуд, к курдам.

А некоторые, побрившись, возможно пытаются сейчас выйти из оставшихся пока под контролем боевиков районов, благо население теперь активно переселяется в контролируемые армией районы. И даже не по корридорам, а сами, где смогут.

Выход из района Бадро.
https://youtu.be/8ydYnZ6ETdY

Да и не пойдут алеппские боевики в Идлиб. Им там не рады. Только сегодня Нусровцы дрались с FSA. Митинг их разогнали.
https://pbs.twimg.com/media/CyceF7nW8AAZubl.jpg


https://pbs.twimg.com/media/CyceF7nW8AAZubl.jpg



https://twitter.com/MIG29_/status/803641218794012672
От Роман Алымов
К pamir70 (29.11.2016 18:20:30)
Дата 29.11.2016 18:59:07

Откуда данные про уход арьергарда? (+)

Доброе время суток!
Гумкоридоров несколько, и не факт что ушел именно арьергард а не другие бармалеи из другой части. Как раз арьергарду это сделать было бы проблемматично - к коридору нужно бы было идти сквозь боевые порядки (или беспорядки) наступающих САА и каши разных милиций, вряд ли бы живыми дошли.
С уважением, Роман
От pamir70
К Роман Алымов (29.11.2016 18:59:07)
Дата 29.11.2016 19:33:23

Re: Откуда данные...

С потолка.
Ни с того ни с сего уходящий коридором крупный организованный отряд.
Ни ДО, ни ПОСЛЕ(пока :)) никто не уходит.
А безопасный уход отряда прикрывшего выход основных сил + "более 10 000" членов семей( это не проверено, с сегодняшней "Альджазиры") - натягивается. Возможно со скрипом, но сова не лопается :)
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 19:33:23)
Дата 29.11.2016 20:45:37

Re: Откуда данные...

Салам алейкум, аксакалы!

>А безопасный уход отряда прикрывшего выход основных сил + "более 10 000" членов семей( это не проверено, с сегодняшней "Альджазиры") - натягивается. Возможно со скрипом, но сова не лопается :)

"Альджазира" не соврёт ни за что. Особенно про Сирию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 20:45:37)
Дата 29.11.2016 21:27:02

Кстати, об инофрмационном соответствии

Вот тут https://ria.ru/syria/20161129/1482405238.html чёрным по белому написано, что освобождено Восточное Алеппо.
Полностью. Всё.
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 20:45:37)
Дата 29.11.2016 20:55:09

Re: Откуда данные...

>"Альджазира" не соврёт ни за что. Особенно про Сирию.
Все врут по жизни. Вы -тоже. )))( И я не исключение ))))
Тут речь о другом.
Вы не принимаете "Альджазиру" как источник -имеете на то полное право.
Но с чего мне то её не читать? ))
Зная при этом что она("Альджазира") вполне может врать про Сирию так же как МО РФ( к примеру). Так же как турецкое инфоагенство, агентство SANA и лично тот чувак который месяцев восемь назад писал что он прибыл из ДНР координировать действия курдов )))
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 20:55:09)
Дата 29.11.2016 21:47:12

Re: Откуда данные...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы не принимаете "Альджазиру" как источник -имеете на то полное право.
> Но с чего мне то её не читать? ))

Да читайте на здоровье. Хотя на здоровье читать Альждазиру вряд ли получится - от этого скорее рак печени приключится. Но это уже Ваше дело. Короче, читать можете всё что Вам угодно, но в качестве аргументов ссылки на Альджазиру, как и на турков я от Вас не приму.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 21:47:12)
Дата 29.11.2016 22:01:25

Re: Откуда данные...

>Да читайте на здоровье.
Спасибо. В остальном - да я разве Вам навязываю аргументы? )))
Считайте это "сообщением из-за...ах да..сообщением из за границы". (с)
А аргументом будет та самая жизнь за которой мы будем наблюдать. Там вот, как раз, турки в открытую заявили что им Асад интересен исключительно как потерпевший.
И заявили это предварительно (26.11) пообщавшись, на уровне Президентов , с РФ и , на уровне министра иностранных дел и Президента(26.11) - с Ираном..

Интересно всё складывается.
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 22:01:25)
Дата 30.11.2016 01:42:25

Re: Откуда данные...

Салам алейкум, аксакалы!

>Считайте это "сообщением из-за...ах да..сообщением из за границы". (с)

Договорились.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К pamir70 (29.11.2016 19:33:23)
Дата 29.11.2016 20:24:35

Где сказано что организованный отряд? (+)

Доброе время суток!
Раньше и гражданские выходили группами по 5-10 человек в день ползком и ночью, а сейчас пошли тысячами. Так что намного логичнее предположить, что и ранее желавшие "воткнуть штык в землю" бармалеи под прикрытием суматохи сбежали от своих же через коридор (или даже коридоры). Оставаться в Алепо и пытаться смешаться с мирными местными им не с руки - фильтрация наверняка будет, это не Москва - все всех знают по районам, а веры в амнистию, думаю, у них не много.
С уважением, Роман
От pamir70
К Роман Алымов (29.11.2016 20:24:35)
Дата 29.11.2016 20:40:56

Re: Где сказано...

> фильтрация наверняка будет
Кстати, техника выхода боевика по коридору подразумевает сдачу (вместе с оружием) встречающим.
Так при чём тут фильтрация? )
От pamir70
К Роман Алымов (29.11.2016 20:24:35)
Дата 29.11.2016 20:39:03

Re: Где сказано...

> Так что намного логичнее предположить
И отправились в Идлиб, где им намотают кишки на вертел после предварительного освежевания с посыпанием смеси соли с кайенским перцем? :)
Причём вместе с родственниками и даже "лошадьми её кареты"?
Вести линию предположений так, как предполагает европейский опыт, мешает некоторое знание суровых местечковых обычаев :)
А также время "сбора" выходящих "поодиночке". В течении дневного времени..суток.
Впрочем, если будет сообщение что указанных боевиков не отправили в Идлиб, то можно будет пересмотреть логику
От Carabin
К pamir70 (29.11.2016 20:39:03)
Дата 29.11.2016 23:01:22

Re: Где сказано...

>> Так что намного логичнее предположить
>И отправились в Идлиб, где им намотают кишки на вертел после предварительного освежевания с посыпанием смеси соли с кайенским перцем? :)

Не в Идлиб, а к курдам, в Шейх-Максуд. Чего они, дураки чтоль, в Идлиб переться. Есть же фото и видео. Даже решалы видны.

https://youtu.be/y1ggNIQm9rM

Вот перетирают насчет выхода с решалой

https://uploads.disquscdn.com/images/37089a03fa40d84cee30ed66710d60b3908f5dfa41c00f392c56dc4f121a66f9.jpg



Занки вообще официально к курдам ушли

https://twitter.com/AfarinMamosta/status/802934905931972608?ref_src=twsrc%5Etfw

>Причём вместе с родственниками и даже "лошадьми её кареты"?
>Вести линию предположений так, как предполагает европейский опыт, мешает некоторое знание суровых местечковых обычаев :)
>А также время "сбора" выходящих "поодиночке". В течении дневного времени..суток.
>Впрочем, если будет сообщение что указанных боевиков не отправили в Идлиб, то можно будет пересмотреть логику
От А.Никольский
К Carabin (29.11.2016 14:42:19)
Дата 29.11.2016 14:59:52

при этом по оценкам ув.VIMа

на имеющихся видео особо не видно, что сейчас как-то активно применялась тактика штурмовых действий
От pamir70
К А.Никольский (29.11.2016 14:59:52)
Дата 29.11.2016 17:11:57

Re: при этом...

>на имеющихся видео особо не видно, что сейчас как-то активно применялась тактика штурмовых действий
А нет ли тут элементов некоего сговора?))) За "спиной у боевиков" Ведь не зря же публиковалось что
16.11
"Только за последние сутки в четырех районах города Аль Фардус, Бустан Аль Каср, Аль-Каляса и Эль-Амрия прошли стихийные протесты мирного населения, в которых приняли участие более 1,5 тысячи человек."
27.11
"Жители Эль-Касидии, Хайдарии и Ханано вынудили боевиков, державших эти районы под контролем не менее четырех лет, полностью покинуть эти районы», — рассказал представитель российского центра."
От maxim.
К А.Никольский (29.11.2016 14:59:52)
Дата 29.11.2016 15:40:30

Re: при этом...

>на имеющихся видео особо не видно
 https://twitter.com/maytham956/status/803454957160722432