От VLADIMIR
К All
Дата 16.11.2016 08:17:44
Рубрики WWII; ВВС;

Вопрос к экспертам по истребителю Лайтнинг

Товарищи, Какой самолет немец в Африке в начале 1943 г. мог принять за Лайтнинг со стрелком в задней полусфере, так сказать?

Описывает, как их атаковали двухфюзеляжные маневренные самолеты, которые неожиданно обстреляли их, улетая.

Заранее признателен,

ВК
От BP~TOR
К VLADIMIR (16.11.2016 08:17:44)
Дата 20.11.2016 15:53:49

Стоило бы процитировать источник


>Описывает, как их атаковали двухфюзеляжные маневренные самолеты, которые неожиданно обстреляли их, улетая.

в оригинале, иначе смысла нет обсуждать
От ZaReznik
К VLADIMIR (16.11.2016 08:17:44)
Дата 19.11.2016 17:21:36

А чем не угодила как кандидат "рама"? FW189 в Африке вроде были (-)
От DM
К ZaReznik (19.11.2016 17:21:36)
Дата 19.11.2016 17:44:02

Тем, что самолет должен быть не немецкий, а против немцев. (-)
От ZaReznik
К DM (19.11.2016 17:44:02)
Дата 19.11.2016 17:49:51

Дык Friendly Fire никто вроде бы не отменял (-)
От DM
К ZaReznik (19.11.2016 17:49:51)
Дата 19.11.2016 18:19:58

Re: Дык Friendly...

Честно говоря, представить себе звено "рам", да еще и в наглую атаковавшие другие самолеты... Как-то не типично для корректировщика-одиночки :)
От ZaReznik
К DM (19.11.2016 18:19:58)
Дата 19.11.2016 18:26:04

Re: Дык Friendly...

>Честно говоря, представить себе звено "рам", да еще и в наглую атаковавшие другие самолеты... Как-то не типично для корректировщика-одиночки :)

За звено - ничего не знаю.
У вас есть описание этого эпизода?
От DM
К ZaReznik (19.11.2016 18:26:04)
Дата 19.11.2016 22:54:13

Re: Дык Friendly...

>>Честно говоря, представить себе звено "рам", да еще и в наглую атаковавшие другие самолеты... Как-то не типично для корректировщика-одиночки :)
>
>За звено - ничего не знаю.
>У вас есть описание этого эпизода?
Ориентируюсь на старттопик:
"Описывает, как их атаковали двухфюзеляжные маневренные самолеты, которые неожиданно обстреляли их, улетая."
Множественное число.
От badger
К DM (19.11.2016 22:54:13)
Дата 28.11.2016 15:16:15

Re: Дык Friendly...

>"Описывает, как их атаковали двухфюзеляжные маневренные самолеты, которые неожиданно обстреляли их, улетая."

Ну тогда их банально обстреляло сзади второе звено тех же Лайтингов, пока они радостно преследовали первое... Под огнём, они естественно не очень разобрались, откуда стреляли, а общий недостаток боевого опыта с обеих сторон обусловил отсутствие потерь...
От ZaReznik
К DM (19.11.2016 22:54:13)
Дата 20.11.2016 13:35:36

Re: Дык Friendly...

>>>Честно говоря, представить себе звено "рам", да еще и в наглую атаковавшие другие самолеты... Как-то не типично для корректировщика-одиночки :)
>>
>>За звено - ничего не знаю.
>>У вас есть описание этого эпизода?
>Ориентируюсь на старттопик:
>"Описывает, как их атаковали двухфюзеляжные маневренные самолеты, которые неожиданно обстреляли их, улетая."
>Множественное число.

Пара тоже подходит под это описание.

В принципе, хотя это уже небольшое натягивание совы на глобус, описания действия "рам" парой попадались. Пусть не часто, но тем не менее.
Да и "попутное бомбометание" "рамами" тоже практиковалось.
От Инженер-109
К VLADIMIR (16.11.2016 08:17:44)
Дата 17.11.2016 07:08:25

Гранаты для обороны задней полусферы? (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (16.11.2016 08:17:44)
Дата 17.11.2016 05:15:21

Теоретически можно предположить полевую переделку

например поставили подвесные пулеметные контейнеры не вперед, а назад
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (17.11.2016 05:15:21)
Дата 17.11.2016 06:03:31

Re: Теоретически можно...

>например поставили подвесные пулеметные контейнеры не вперед, а назад
- - -
Не слышал о такой возможности. Ну конечно, всякое бывает.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (17.11.2016 06:03:31)
Дата 17.11.2016 08:10:20

Re: Теоретически можно...

>>например поставили подвесные пулеметные контейнеры не вперед, а назад
>- - -
>Не слышал о такой возможности. Ну конечно, всякое бывает.

в принципе при грамотном механике все возможно. Су-25 в Афгане так ставили подвесные пушечные контейнеры и на выходе из пикирования открывали огонь, чтобы защититься от пуска ПЗРК
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (17.11.2016 08:10:20)
Дата 17.11.2016 08:35:58

Re: Теоретически можно...

>>>например поставили подвесные пулеметные контейнеры не вперед, а назад
>>- - -
>>Не слышал о такой возможности. Ну конечно, всякое бывает.
>
>в принципе при грамотном механике все возможно. Су-25 в Афгане так ставили подвесные пушечные контейнеры и на выходе из пикирования открывали огонь, чтобы защититься от пуска ПЗРК
- - -
Это интересно. С моей точки зрения, в данном случае неверная идентификация самолета противника привела к тому, что немцы попали под неожиданный обстрел (и потеряли грузовик). Впрочем, в деталях можно будет прочесть, когда я опубликую записки немецкого артиллериста.

ВК
От Lazy Cat
К VLADIMIR (16.11.2016 08:17:44)
Дата 16.11.2016 20:14:06

Ответ - любой двухмоторный самолёт

>Товарищи, Какой самолет немец в Африке в начале 1943 г. мог принять за Лайтнинг со стрелком в задней полусфере, так сказать?

В начале 43го либо это были оригинальные лайтнинги и немцу просто показались там стрелки, либо любой другой двухмоторник, например Бофайтер.
Других двухбалочных самолётов со стрелком там не наблюдалось.
В условиях воздушного боя лётчикам чудились приколы и покруче, доказано многочисленными фактами
От landman
К Lazy Cat (16.11.2016 20:14:06)
Дата 16.11.2016 20:33:32

Re: Ответ -...

Доброго всем времени суток
>>Товарищи, Какой самолет немец в Африке в начале 1943 г. мог принять за Лайтнинг со стрелком в задней полусфере, так сказать?
>
>В начале 43го либо это были оригинальные лайтнинги и немцу просто показались там стрелки, либо любой другой двухмоторник, например Бофайтер.
>Других двухбалочных самолётов со стрелком там не наблюдалось.
>В условиях воздушного боя лётчикам чудились приколы и покруче, доказано многочисленными фактами

***Американцы на Мидуэе например Мессершмиты увидели.

С уважением Олег
От VLADIMIR
К VLADIMIR (16.11.2016 08:17:44)
Дата 16.11.2016 12:19:25

спасибо ответившим! (-)
От Михаил Денисов
К VLADIMIR (16.11.2016 08:17:44)
Дата 16.11.2016 10:48:50

скореее всего Бофайтер

День добрый
>Товарищи, Какой самолет немец в Африке в начале 1943 г. мог принять за Лайтнинг со стрелком в задней полусфере, так сказать?

>Описывает, как их атаковали двухфюзеляжные маневренные самолеты, которые неожиданно обстреляли их, улетая.

>Заранее признателен,
--------------
а так согласен с Витей, любой двухмоторник, хоть Бленхейм, хоть А-20.


Денисов
От Балтиец
К Михаил Денисов (16.11.2016 10:48:50)
Дата 16.11.2016 11:40:26

ЕМНИП,

Лайтинги таки могли быть. Вон, Экзюпери летал и был сбит на Лайтинге.
От DM
К Балтиец (16.11.2016 11:40:26)
Дата 16.11.2016 11:55:31

Re: ЕМНИП,

>Лайтинги таки могли быть. Вон, Экзюпери летал и был сбит на Лайтинге.

У Лайтнинга нет стрелка в задней полусфере. Идеально бы подошла Черная Вдова, но на годик-два попозже. Да и с остальными двухбалочными - беда. Fokker G.1 - на тот период "за немцев" (а у Fokker D-XXIII нет стрелка), итальянцы свой СМ.91 позже подняли (да и, опять же,- "за немцев" + не серийный). Шведский SAAB в Африку никак бы не занесло (и, опять же, без стрелка). А больше я подходящих двухбалочников не помню.
Так что, пилот что-то, таки, спутал.
От Cat
К DM (16.11.2016 11:55:31)
Дата 17.11.2016 12:20:07

Может трофей? (-)
От Балтиец
К DM (16.11.2016 11:55:31)
Дата 16.11.2016 15:15:21

Re: ЕМНИП,

>У Лайтнинга нет стрелка в задней полусфере.
В курсе. У Экзюпери и курсового не было (разведывательный без вооружения).
От Сергей Зыков
К DM (16.11.2016 11:55:31)
Дата 16.11.2016 12:15:50

Re: ЕМНИП,

>>А больше я подходящих двухбалочников не помню.
>Так что, пилот что-то, таки, спутал.
может это поможет
http://www.kristofmeunier.fr/Fg_1.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Fg_2.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Fg_3.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Fg_4.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Fg_5.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Fg_6.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Fg_7.pdf
правда у них это было одним файлом и по моему они не ограничивались рамками ВМВ но я этот ПДФ не нашел
От DM
К Сергей Зыков (16.11.2016 12:15:50)
Дата 16.11.2016 12:41:44

Хорошая книга, спасибо. Сохранил. Но...

>>>А больше я подходящих двухбалочников не помню.
>>Так что, пилот что-то, таки, спутал.
>может это поможет

...речь, все-таки, о подходящих под описание двухфузеляжниках. Вот именно таких - не помню :) Все или не против немцев, или позже, или не серийные, или без стрелка...
От Сергей Зыков
К DM (16.11.2016 12:41:44)
Дата 16.11.2016 13:08:40

Re: Хорошая книга,


вот французский вариант
http://www.kristofmeunier.fr/Ff_1.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Ff_2.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Ff_3.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Ff_4.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Ff_5.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Ff_6.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Ff_7.pdf

>>>>А больше я подходящих двухбалочников не помню.
>>>Так что, пилот что-то, таки, спутал.
>>может это поможет
>
>...речь, все-таки, о подходящих под описание двухфузеляжниках. Вот именно таких - не помню :) Все или не против немцев, или позже, или не серийные, или без стрелка...
Мне не удалось найти их ПДФ-книжку с двухбалочными самолетами, там их довольно много, реальных а не проектов... помню там был САМ-13 Москалева и Планер Антонова с Т-60 а в этой САМ-13 есть а Планера Антонова нет.


http://www.kristofmeunier.fr/TEOFG1.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/TEOFG2.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/TEOFG3.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/TEOFG4.pdf

http://www.kristofmeunier.fr/Comp_Ff1.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Comp_Ff2.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Comp_Ff3.pdf

http://www.kristofmeunier.fr/Sup_Fg1.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Sup_Fg2.pdf
http://www.kristofmeunier.fr/Sup_Fg3.pdf
От Виктор Крестинин
К VLADIMIR (16.11.2016 08:17:44)
Дата 16.11.2016 10:23:24

Любой двухмоторный самолет подходит. Финикам вон привидился Лайтнинг(+)

>Описывает, как их атаковали двухфюзеляжные маневренные самолеты, которые неожиданно обстреляли их, улетая.
Почему и тут нет? Но я конечно не эксперт.