От Балтиец
К SpiritOfTheNight
Дата 17.11.2016 19:39:24
Рубрики WWII; 1941;

Наградной

>А кто дал на них представление к награждению? Я так понимаю все после статьи завертелось. КТо инициатором процесса награждения был?
на Клочкова подписан комполка и комиссаром. А вот кто инициатор? История умалчивает. Мог быть Мехлис. Мог и САМ.
От badger
К Балтиец (17.11.2016 19:39:24)
Дата 18.11.2016 14:00:18

Re: Наградной

>>А кто дал на них представление к награждению? Я так понимаю все после статьи завертелось. КТо инициатором процесса награждения был?
>на Клочкова подписан комполка и комиссаром. А вот кто инициатор? История умалчивает. Мог быть Мехлис. Мог и САМ.



В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:

Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
От SpiritOfTheNight
К Балтиец (17.11.2016 19:39:24)
Дата 17.11.2016 21:27:00

Вот это и интересно

Кто решил запустить процесс
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (17.11.2016 21:27:00)
Дата 18.11.2016 13:59:51

Re: Вот это...

>Кто решил запустить процесс

Ортенберг об этом пишет:
"Должен сказать, что в тот день, когда готовился номер газеты, датированный 27 ноября, глаз мой как-то не зацепился за эту заметку, помещенную на третьей странице под скромным заголовком. Только утром, когда газета уже вышла, перечитывая ее, я глубоко задумался, но и тогда еще не пришел ни к какому решению.
Днем поехал в ГлавПУР. Как обычно, просматривая там последние донесения политорганов, вычитал в одном из них такой эпизод:

«16 ноября у разъезда Дубосеково двадцать девять бойцов во главе с политруком Диевым отражали атаку танков противника, наступавших в два эшелона — двадцать и тридцать машин. Один боец струсил, поднял руки и был без команды расстрелян своими товарищами. Двадцать восемь бойцов погибли как герои, задержали на четыре часа танки противника, из которых подбили восемнадцать».
Сразу же вспомнилась корреспонденция Коротеева. Ясно было, что в политдонесении речь идет о том же бое панфиловцев с танками. Здесь меньше подробностей, но зато указан район боев. И еще вот эта суровая правда о двадцать девятом бойце, струсившем в беспощадном бою...
Уйти от этих двух сообщений, которые как бы скрестились и в моем уме и в сердце, я уже не мог. Когда вернулся в редакцию, у меня уже созрело вполне определенное решение. Вызвал Кривицкого, протянул ему выписку из политдонесения, спросил:
— Читали сегодня в газете репортаж Коротеева? Ведь это о том же?
— Все сходится, — подтвердил он и уставился на меня в ожидании, что последует дальше.
— Надо писать передовую, — сказал я. — Это пример и завещание всем живущим и продолжающим борьбу.
Обсудили, как быть с двадцать девятым. В те дни сказать истинную правду о нем было гораздо труднее, чем умолчать о самом его существовании. Вероятно, по этой причине и в корреспонденции Коротеева ни слова не было о двадцать девятом. Но на этот раз нам хотелось быть точными и объяснить все, что там происходило.
Я посмотрел на часы и предупредил:
— Имейте в виду — передовая в номер.
К полуночи она лежала у меня на столе. Над ней заголовок — «Завещание 28 павших героев». Пример панфиловцев был назван завещанием, то есть той святой волей умершего, какую принято исполнять безоговорочно.
Передовая вызвала многочисленные отклики. Одним из первых позвонил мне Михаил Иванович Калинин и сказал:
— Читал вашу передовую. Жаль людей — сердце болит. Правда войны тяжела, но без правды еще тяжелее... Хорошо написали о героях. Надо бы разузнать их имена. Постарайтесь. Нельзя, чтобы герои остались безымянными...
Затем мне сообщили, что передовую читал Сталин и тоже одобрительно отозвался о ней".
От Samsv
К Дмитрий Козырев (18.11.2016 13:59:51)
Дата 19.11.2016 15:21:33

Сам Кривицкий в своих записках писал:

>>Кто решил запустить процесс
>
Приветствую!

Утром следующего дня в редакцию позвонил Михаил Иванович Калинин, сказал: [16]

— Жаль наших людей — сердце болит. Правда войны тяжела, но без правды еще тяжелее. Что же делать, коли воевать, так по-военному, как Ленин говорил. А то, что вы поднимаете на щит героев, — хорошо. Надо бы разузнать их имена. Постарайтесь. Нельзя, чтобы герои оставались безыменными.

Днем редактор сказал мне, что звонил начальник Главного политического управления Красной Армии и сообщил: Сталина заинтересовало содержание передовой.

Мы в редакции ощущали одно: газета нашла символ нашей обороны.

В тот же вечер я отбыл на фронт. Он находился от редакции в сорока пяти минутах езды на автомобиле. Дивизию, в которой служили двадцать восемь, я застал на переформировании в Нахабино. Это была панфиловская дивизия. Командира ее — генерала И. В. Панфилова — я знал раньше. Он был убит незадолго до моего приезда. Начальник штаба полковник Серебряков твердо заявил мне, что слыхом не слыхал ни о каком политруке Диеве. Комиссар дивизии Егоров тоже не мог припомнить такую фамилию. Между тем дивизия в числа, совпадающие с политдонесением, дралась также и у разъезда Дубосеково. Но Диева никто не знал.

Что это могло означать?

Правда, дивизия только что вышла из многонедельных тяжелых боев. Потери ее были большими. В страшной горячке этих залитых кровью дней, в хриплой бессоннице, в чудовищном напряжении, в чередовании смертей и приема пополнений могло, конечно, затеряться имя политрука роты. Но ведь кто-то должен знать его.

К исходу дня случай свел меня с капитаном Гундиловичем из полка Капрова. Он спокойно сказал, еще ничего не зная о цели моего приезда и только услышав расспросы о Диеве:

— Ну как же, Диев, Диев... Политрук моей роты. Его настоящая фамилия Клочков, а Диевым его прозвал один боец-украинец, от слова «дие»: дескать, всегда-то наш политрук в деле, всегда действует — ну, «дие», одним словом. Ах, Клочков, Клочков, геройский был парень! Он со своими бойцами остановил полсотни танков у Дубосеково...

Клочкова в дивизии знали все...

[ http://militera.lib.ru/memo/russian/krivitsky_au/01.html ]

Получается, что инициаторы Калинин, Сталин и Мехлис?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Сергей Лотарев
К Samsv (19.11.2016 15:21:33)
Дата 21.11.2016 14:15:42

На тот момент крайне актуален был вопрос устойчивости пехоты к танкам

... в отсутствие артиллерийской поддержки, с которой к началу второй фазы "Тайфуна" в армиях на главном направлении уже было не очень.

В войска как раз массово пошли противотанковые ружья. Во всех центральных газетах прошли статьи с их фотографиями, описанием принципов действия, успешных примеров применения.

Так что интерес Сталина более чем понятен - танковые дивизии прямо в эти дни и часы катили на Москву, и как нельзя кстати оказалась статья, в которой ярко показывалось, что немногочисленная пехота без противотанковой артиллерии может останавливать танковые атаки с помощью ПТР, гранат и бутылок, если стоит насмерть.

Ну а раз Верховный заинтересовался, то дальше история стала раскручиваться, обратного хода не было. Имена, награждения и т.д.






С уважением, Сергей
От Alex Lee
К Samsv (19.11.2016 15:21:33)
Дата 21.11.2016 12:58:20

Кстати - режет слух


>— Ну как же, Диев, Диев... Политрук моей роты. Его настоящая фамилия Клочков, а Диевым его прозвал один боец-украинец, от слова «дие»: дескать, всегда-то наш политрук в деле, всегда действует — ну, «дие», одним словом.

Режет слух такой механизм образования прозвища. Примерно как того, кто бегает назвать "Бегов" или того, кто пилит - "Пилов".
Фамилии Диев, Деев - есть, но происхождение у них иное.

Хотя конечно всякое бывает.
От Одессит
К SpiritOfTheNight (17.11.2016 21:27:00)
Дата 17.11.2016 23:28:00

Re: Вот это...

Добрый день
>Кто решил запустить процесс

Конечно, это интереснее всего. Но теперь уже, думаю, не узнать...
А вот, кстати, народ любопытно реагирует на попытки выяснить истину. Сегодня случайно натолкнулся на комменты на одном из сайтов. Сверхпатриоты прямо заявляют, что это - их история, и что никакая вражеская "правда" им не нужна, за 28 панфиловцев они готовы любого порвать. Словом, на фига им наши изыскания, на фига им правда? Они для себя давно уже правду знают...

С уважением www.lander.odessa.ua
От SpiritOfTheNight
К Одессит (17.11.2016 23:28:00)
Дата 18.11.2016 09:27:52

Я к тому, что для Кривицкго это была в общем вполне обычная статья

>Добрый день
>>Кто решил запустить процесс
>
>Конечно, это интереснее всего. Но теперь уже, думаю, не узнать...
>А вот, кстати, народ любопытно реагирует на попытки выяснить истину. Сегодня случайно натолкнулся на комменты на одном из сайтов. Сверхпатриоты прямо заявляют, что это - их история, и что никакая вражеская "правда" им не нужна, за 28 панфиловцев они готовы любого порвать. Словом, на фига им наши изыскания, на фига им правда? Они для себя давно уже правду знают...

>С уважением www.lander.odessa.ua

А кто то же прочитал, проникся, и дал делу ход
От badger
К SpiritOfTheNight (18.11.2016 09:27:52)
Дата 18.11.2016 13:57:48

Обычная, высосаная из пальца, "по мотивам", статья ? :)

>А кто то же прочитал, проникся, и дал делу ход

Кто-то исходил из того, что Кривицкий добросовестный журналист и его статья базируется на каких-то фактах, а не на фантазиях...
От Eddie
К badger (18.11.2016 13:57:48)
Дата 18.11.2016 16:46:50

Re: Обычная, высосаная...

>>А кто то же прочитал, проникся, и дал делу ход
>
>Кто-то исходил из того, что Кривицкий добросовестный журналист и его статья базируется на каких-то фактах, а не на фантазиях...

Кривицкий, строго говоря, не журналист, а публицист, т.е. спец по пропаганде

С уважением, Андрей
От badger
К Eddie (18.11.2016 16:46:50)
Дата 28.11.2016 15:42:20

Я вас удивлю, наверное...

>Кривицкий, строго говоря, не журналист, а публицист, т.е. спец по пропаганде

Но даже в самой разудалой пропаганде высасывать из пальца не рекомендуется...

Это не говоря уже о том, что должность его на момент написания опуса была лит.секретарь редакции, а не "спец. по пропаганде"...
От Samsv
К Eddie (18.11.2016 16:46:50)
Дата 19.11.2016 15:01:30

Строго говоря, "военный журналист", как он сам пишет. (-)
От Alex Lee
К SpiritOfTheNight (18.11.2016 09:27:52)
Дата 18.11.2016 13:53:08

А кстати - сама эта статья в сети есть? (-)
От Fateev
К Alex Lee (18.11.2016 13:53:08)
Дата 18.11.2016 13:58:17

Re: А кстати...

День добрый.

http://proxy.flibusta.is/b/398855

С уважением, Павел Фатеев.
От Alex Lee
К Fateev (18.11.2016 13:58:17)
Дата 18.11.2016 14:20:18

Действительно - неплохо написанная былина о чудо-богатырях.

Немецкие танки, я так понял, действуют без сопровождения пехоты. И даже "сдавайся!" звучит из танка.
От Alex Lee
К Alex Lee (18.11.2016 14:20:18)
Дата 18.11.2016 14:35:11

"Немцы выскакивают из люков, чтобы живыми взять храбрецов и расправиться с ними" (-)