От KGI
К Prepod
Дата 21.01.2017 01:21:56
Рубрики Локальные конфликты;

Понимаете, Вы сейчас рассуждаете, как типичный(+)


>Победить да, нельзя, и завтра будет нельзя, скорее всего послезавтра, но арабы ИМХО не безнадежны. Практика показала, что политический ислам можно загнать в подполье и маргинализировать. На определенном этапе неплохо работал панарабизм с арабским социализмом. По крайней мере для Сирии и Ирака альтернативы баасизму нет, иначе тяжело единство страны обеспечить.

А кому оно там нужно, единство именно этих стран? Путину? Персам?

> Он может называться по-другому, но это все равно будет надрелигиозный арабский национализм. Другое дело, что для монархий залива это неприемлемо как по идеологическим, так и и по сугубо меркантильным причинам.
>В общем, из текущей вакханалии на религиозной почве вполне может выкристализоваться идея панарабизма на новом уровне. В Сирии и Ираке есть курды как фактор сплочения арабов независимо от религиозной принадлежности. В Египте новый Насер вполне может рискнуть и высадиться на Аравийском полуострове, только не в Йемене, а прямо в логове Саудов, параллельно новым Хусейном. Сейчас это фантастика, но с точки зрения арабского национализма жирующие верхушки теократических режимов залива не имеют вообще никакого права на нефть и доходы от нее, Насер об этом рассуждал, Саддам попробовал, неудачно, да, но в следующий раз может и получится.

империалист. Думаете, как бы им подсунуть какую-нибудь химеру. Арабский социализм, баасизм или очередного харизматичного мамелюка:). Секрет же непобедимости ИГИЛ очень прост - они сражаются за правое дело. За то, чтобы у арабов появилось наконец собственное государство. Государство в естественных границах, с легитимным в глазах арабского населения гос. устройством и правительством и с законами, которые признает абсолютное большинство арабского населения. Очевидно, что законы эти - исламские, нравится это кому-то или нет.
Именно это обеспечивает ИГИЛ бесконечный мобпотенциал в арабском мире и высочайшую самоотверженность бойцов.
От Администрация (И. Кошкин)
К KGI (21.01.2017 01:21:56)
Дата 22.01.2017 00:58:21

Три дня ридонли на то, чтобы отпустило. (-)
От Prepod
К KGI (21.01.2017 01:21:56)
Дата 21.01.2017 21:11:43

Re: Понимаете, Вы...


>>Победить да, нельзя, и завтра будет нельзя, скорее всего послезавтра, но арабы ИМХО не безнадежны. Практика показала, что политический ислам можно загнать в подполье и маргинализировать. На определенном этапе неплохо работал панарабизм с арабским социализмом. По крайней мере для Сирии и Ирака альтернативы баасизму нет, иначе тяжело единство страны обеспечить.
>
>А кому оно там нужно, единство именно этих стран? Путину? Персам?
Альтернатива какая? Раскол по религиозному принципу? Это нужно монархиям Залива, больше никому, остальные эксплуатируют религиозный фактор тактически. Для мужиков в забавной одежде и с громкими титулами это единственный способ сохраниться у власти через пару поколений. Они не дикие люди, они думают о будущем внуков.
>> Он может называться по-другому, но это все равно будет надрелигиозный арабский национализм. Другое дело, что для монархий залива это неприемлемо как по идеологическим, так и и по сугубо меркантильным причинам.
>>В общем, из текущей вакханалии на религиозной почве вполне может выкристализоваться идея панарабизма на новом уровне. В Сирии и Ираке есть курды как фактор сплочения арабов независимо от религиозной принадлежности. В Египте новый Насер вполне может рискнуть и высадиться на Аравийском полуострове, только не в Йемене, а прямо в логове Саудов, параллельно новым Хусейном. Сейчас это фантастика, но с точки зрения арабского национализма жирующие верхушки теократических режимов залива не имеют вообще никакого права на нефть и доходы от нее, Насер об этом рассуждал, Саддам попробовал, неудачно, да, но в следующий раз может и получится.
>
>империалист. Думаете, как бы им подсунуть какую-нибудь химеру. Арабский социализм, баасизм или очередного харизматичного мамелюка:). Секрет же непобедимости ИГИЛ очень прост - они сражаются за правое дело. За то, чтобы у арабов появилось наконец собственное государство. Государство в естественных границах, с легитимным в глазах арабского населения гос. устройством и правительством и с законами, которые признает абсолютное большинство арабского населения. Очевидно, что законы эти - исламские, нравится это кому-то или нет.
>Именно это обеспечивает ИГИЛ бесконечный мобпотенциал в арабском мире и высочайшую самоотверженность бойцов.
Вы удивитесь, но в современном мире есть способы воевать за правое дело, не скатываясь в архаику. Эта та самая архаика, я напомню, из которой аратский мир хотели вытащить люди типа Насера, старшего Ассада и Каддафи. Они уже это все проходили, архаика работает только в рамках теократических режимов с нефтедолларами, иначе никак. Панарабизм не ветром надуло, это по меркам середины 20 века отличная идея. Не хуже других национализмов, да, национализм это не ручательство, а вполне внятная идеологическая доктрина.
Кто сносил светские националистические режимы в арабском мире? Кто поддерживал орудием и ресурсами исламских радикалов? Они сами расплодились от климата? Да, в исламе есть родовые травмы типа неразрывности религии и политики, да, власть военных это не то что завещал пророк, но черт возьми, иранцы де справились, и у суннитов рано или поздно получится. Только не надо эти особенности абсолютизировать. Арабы такие же люди как и все, они совершенно ге диете и в массе своей не повёрнуты на религии, если не расчесывать эти гнойники извне, на будет эксцессов типа ИГИЛ. Не важно, создали его американцы вместе с катарами, не важно контролируют из сейчас или нет, само появление этих прекрасных парней это не естественный ход вещей, а порождение реальности, созданной усилиями американцев и монархий Залива. Когда арабов предоставляют самим себе, они не воспроизводят Халифат, а забабахивают вполне нормальные авторитарные националистические и светские, кстати, режимы, а борцов за гурий загоняются под плинтус. Считать, что Халифат это то чего хотят арабы, значит считать их не вполне людьми, а это неправильно. Вопрос стоит иначе, до чего ж надо было из довести, что Залифат кажется приемлемой альтернативой?
И по поводу правого дела, когла египтяне форсировали Суэцкий канал они тоже боролись за правое дело, и без Залифата с отрешением голов и сожжением заживо. И чем быстрее у кого-то хватит смелости снести Саудов и их заливных аналогов, тем быстрее у арабов все войдёт в естественное русло.
От Ibuki
К Prepod (21.01.2017 21:11:43)
Дата 22.01.2017 14:25:52

Re: Понимаете, Вы...

> Панарабизм не ветром надуло
Именно ветром его и надуло, ветром коммунизма из СССР, который все это щедро оплачивал. СССР не стало и панарабизм зашатался.
От Exeter
К Ibuki (22.01.2017 14:25:52)
Дата 22.01.2017 21:15:36

Панарабизм надуло созданием Израиля (-)
От Prepod
К Ibuki (22.01.2017 14:25:52)
Дата 22.01.2017 17:28:30

Re: Понимаете, Вы...

>> Панарабизм не ветром надуло
>Именно ветром его и надуло, ветром коммунизма из СССР, который все это щедро оплачивал. СССР не стало и панарабизм зашатался.
СССР оплачивал антиимпериалистическую/антизападную ориентацию, что логично. Сам по себе арабский национализм был Москве мало интересен, совсем наоборот, с позиций марксизма-ленинизма приходилось считать этот арабский национализм правильным, национально-освободительным, антиимпериалистическим и вообще временным явлением в борьбе. В Египте короля могли свергнуть братья-мусульмане, но свергли без советского участия военные, что дало потом образец для остальных арабов. А баасизм это логичная в тот период, но вовсе не единственно возможная версия арабского национализма, который неизбежно трансформировался в панарабизм, ну на получаются у арабов гражданские нации, только местечковые понты, типа наши лучше ихних. Если исповедовать египетский/сирийский/иракский/ливийский национализм, неизбежно приходишь к панарабизм, без вариантов. Повторюсь, победа братьев-мусульман в Египте в 50-е сделала бы арабский мир другим, именно потому что арабы своё единство сознают и панарабизм не ветром надуло, да.

От Darkbird
К KGI (21.01.2017 01:21:56)
Дата 21.01.2017 17:42:08

Какую то чушь вы сейчас написали.

Деньги, деньги и еще раз деньги. Больше ничего там нет.
От Exeter
К KGI (21.01.2017 01:21:56)
Дата 21.01.2017 17:06:29

"Правое дело" - это лирика


В истории человечества, уважаемый KGI, было сто тысяч восстаний и движений "за правое дело", глубоко мотивированные участники которых кончали с гвоздями на столбах на Аппиевой дороге, на костре в Констанце или в петле в Виленской крепости. Против лома нет приема.


С уважением, Exeter
От Ibuki
К Exeter (21.01.2017 17:06:29)
Дата 22.01.2017 11:06:10

Re: "Правое дело"...

>В истории человечества, уважаемый KGI, было сто тысяч восстаний и движений "за правое дело", глубоко мотивированные участники которых кончали с гвоздями на столбах на Аппиевой дороге, на костре в Констанце или в петле в Виленской крепости. Против лома нет приема.
Были и другие примеры. В Риме очень долго и успешно прибивали христиан гвоздями к столбам, в итоге приняли христианство как государственную религию. А потом и Рим кончился совсем, а христианство осталось.
От KGI
К Exeter (21.01.2017 17:06:29)
Дата 21.01.2017 20:12:32

По разному бывало(+)


>В истории человечества, уважаемый KGI, было сто тысяч восстаний и движений "за правое дело", глубоко мотивированные участники которых кончали с гвоздями на столбах на Аппиевой дороге, на костре в Констанце или в петле в Виленской крепости. Против лома нет приема.

Вот например Китай, застряв в глубоком средневековье, в 19-20в, рассматривался исключительно как жирная дичь промышленно развитыми державами. Казалось бы против лома действительно не было приема. Ан нет , как-то вылавировали:).


>С уважением, Exeter
От Exeter
К KGI (21.01.2017 20:12:32)
Дата 21.01.2017 20:53:16

Как раз за Китай никто серьезно не брался


А когда брались хоть немного серьезно - вполне себе гнобили. Как Россия откусила себе хороший кусочек Китая, который до сих пор наш.

С уважением, Exeter
От Пехота
К Exeter (21.01.2017 20:53:16)
Дата 22.01.2017 12:53:00

Re: Как раз...

Салам алейкум, аксакалы!

>А когда брались хоть немного серьезно - вполне себе гнобили. Как Россия откусила себе хороший кусочек Китая, который до сих пор наш.

После чего отдала Ляодун, КВЖД и Восточный Туркестан.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Exeter (21.01.2017 20:53:16)
Дата 22.01.2017 01:35:36

По-моему, ни одного города китайского на этой территории не было


>А когда брались хоть немного серьезно - вполне себе гнобили. Как Россия откусила себе хороший кусочек Китая, который до сих пор наш.

интересно, сильно "гнобили", или полюбовно договорились?
От Инженер-109
К Паршев (22.01.2017 01:35:36)
Дата 22.01.2017 12:33:36

Китай двигался на север - без энтузиазма, а Россия на юг - к теплу...

>>А когда брались хоть немного серьезно - вполне себе гнобили. Как Россия откусила себе хороший кусочек Китая, который до сих пор наш.

сколько на "откушенном" было китайцев в процентах - 10%? 20%?

>интересно, сильно "гнобили", или полюбовно договорились?

...русские остановили свое продвижение, как только вошли в первые крупные "поселки" китайские и дальше не пошли - Хабаровск и Владивосток. В остальных местах китайцы еле-еле с местными управлялись до русских.
От А.Никольский
К Инженер-109 (22.01.2017 12:33:36)
Дата 22.01.2017 13:30:58

Re: Китай двигался

русские остановили свое продвижение, как только вошли в первые крупные "поселки" китайские и дальше не пошли - Хабаровск и Владивосток.
+++++
русские вообще-то до нынешнего Даляня (где сейчас китайские авианосцы строят) тогда дошли, правда другие азиаты по рукам нам дали
От Инженер-109
К А.Никольский (22.01.2017 13:30:58)
Дата 22.01.2017 14:22:39

Можно и Форт-Росс вспомнить, но...

>русские вообще-то до нынешнего Даляня (где сейчас китайские авианосцы строят) тогда дошли, правда другие азиаты по рукам нам дали

...русских поселений между Далянем и Владивостоком практически нет. Далянь просто ВМБ.
От Exeter
К Инженер-109 (22.01.2017 14:22:39)
Дата 22.01.2017 21:12:48

Просто не успели аннексировать Манчжурию из-за типичной невнятной русской полити (-)
От Паршев
К Exeter (22.01.2017 21:12:48)
Дата 22.01.2017 22:54:48

А как ее можно было аннексировать, если она китайская? (-)
От А.Никольский
К Инженер-109 (22.01.2017 14:22:39)
Дата 22.01.2017 18:49:18

Re: Можно и


>...русских поселений между Далянем и Владивостоком практически нет. Далянь просто ВМБ.
+++++
тем не менее "русский Харбин" был. Да, потом сплыл, однако был
От Пехота
К А.Никольский (22.01.2017 18:49:18)
Дата 23.01.2017 01:39:40

Re: Можно и

Салам алейкум, аксакалы!

>>...русских поселений между Далянем и Владивостоком практически нет. Далянь просто ВМБ.
>+++++
>тем не менее "русский Харбин" был. Да, потом сплыл, однако был

В бывшем храме святой Софии в Харбине выставлены интересные фотографии того периода. Картина на них практически не отличается от аналогичных картин того времени в других российских городах.
Кстати, в этом здании китайцы сделали что-то типа музея с магазинчиками. В то время, как действующий православный храм в Харбине - в крайне запущенном состоянии. Что можно было бы объяснить отсутствием интереса местного населения к христианству, если бы не построенный недавно прямо напротив новенький костёл.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Hamster
К KGI (21.01.2017 01:21:56)
Дата 21.01.2017 11:20:55

Re: Понимаете, Вы...

>Секрет же непобедимости ИГИЛ очень прост - они сражаются за правое дело.

Секрет же непобедимости ИГИЛ очень прост - они эксплуатируют мутанта из псевдосоциалистических и религиозных идей, которые хорошо загружаются в головы нищих, малообразованных, затюканных войной местных и их братьев по разуму из аналогичных заповедников гоблинов. Ну и тупенькие представители потомков понаехавших из благополучных стран ведутся.

Нормальный же человек, при ознакомлении с ихними крео, крутит пальцем у виска.
От А.Никольский
К Hamster (21.01.2017 11:20:55)
Дата 21.01.2017 12:43:18

Re: Понимаете, Вы...


>Нормальный же человек, при ознакомлении с ихними крео, крутит пальцем у виска.
++++
у них достаточно много (сотни точно) хорошо образованных инженеров, врачей и пр приехавших из западных стран. Это одна из главных засад (хотя как пехота выходцы из западных стран в целом - необразованных среди них тоже много - хреновые судя по найденной в Мосуле бумажке "проблемной катибы")
Потенциал вербовки кстати не бесконечный, есть явное сокращение за последний год
От pamir70
К А.Никольский (21.01.2017 12:43:18)
Дата 21.01.2017 12:51:22

Re: Понимаете, Вы...

>у них достаточно много (сотни точно) хорошо образованных инженеров, врачей и пр приехавших из западных стран. Это одна из главных засад
Та же самая питательная среда для любых революционеров..не только исламских
В любой стране мира.
Убери из их идеологии предубеждённость к кафирам - и количество "леваков" желающих сражаться с глобализмом только возрастёт.
Как там сказано недавно: суммарное состояние 8ми самых богатых людей мира равно суммарному состоянию 3,5 млрд самых бедных людей мира
От Ibuki
К pamir70 (21.01.2017 12:51:22)
Дата 22.01.2017 11:01:56

Re: Понимаете, Вы...

>В любой стране мира.
>Убери из их идеологии предубеждённость к кафирам - и количество "леваков" желающих сражаться с глобализмом только возрастёт.
Желающих сражаться в твитере. Левая идеология ослабла, извращена изнутри вот числе и глобализмом, особенно на Западе, и радикализировать людей настолько чтобы они были готовы расстаться с жизнью ради борьбы не способна.
От pamir70
К Ibuki (22.01.2017 11:01:56)
Дата 22.01.2017 12:13:22

Re: Понимаете, Вы...

>Желающих сражаться в твитере.
Не только .Благо примеров не счесть. В разных местах планеты.И на всех континентах( кроме Австралии и Антарктиды). И даже рядом.
Естественно, количество идейных товарищей, желающих переустроить этот мир и сделать его справедливее :) на деле - меньше чем тех, что о том пишут в твиттере.
Но из семи то с половиной миллиардов да набрать тыщ сто активных антиглобалистов - вполне
От Pav.Riga
К pamir70 (21.01.2017 12:51:22)
Дата 21.01.2017 13:38:01

Re: Понимаете...от трайболизма к Махдизму и Лоуренсу Аравийскому ...

>>у них достаточно много (сотни точно) хорошо образованных инженеров, врачей и пр приехавших из западных стран. Это одна из главных засад
>Та же самая питательная среда для любых революционеров..не только исламских
>В любой стране мира.
>Убери из их идеологии предубеждённость к кафирам - и количество "леваков" желающих сражаться с глобализмом только возрастёт.
>Как там сказано недавно: суммарное состояние 8ми самых богатых людей мира равно суммарному состоянию 3,5 млрд самых бедных людей мира
Понимаете...от трайболизма к Махдизму и Лоуренсу Аравийскому ...прямая дорога в 21-й век к Усаме,башням Близнецам и "гостям ведьмы"(мутер Меркель). И только ангажированный человек станет отрицать роль спецслужб воспетых еще Киплингом.

С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (21.01.2017 13:38:01)
Дата 21.01.2017 19:04:19

Re: Понимаете...от трайболизма...

> станет отрицать роль спецслужб
Понимаете, "отрицать" и "не превозносить" - это абсолютно разные вещи.
Не отрицая роли Лоуренса Аравийского, однако следует понимать что он сам понимал "неспособность повстанцев противостоять регулярной армии в открытом бою" и не занимался превращением повстанцев в регулярную армию.
Есть вещи которые спецслужбам несвойственны..
От Pav.Riga
К pamir70 (21.01.2017 19:04:19)
Дата 21.01.2017 19:58:04

Re: От трайболизма...к инструменту влияния (не в военной сфере)

>> станет отрицать роль спецслужб
>Понимаете, "отрицать" и "не превозносить" - это абсолютно разные вещи.
>Не отрицая роли Лоуренса Аравийского, однако следует понимать что он сам понимал "неспособность повстанцев противостоять регулярной армии в открытом бою" и не занимался превращением повстанцев в регулярную армию.
>Есть вещи которые спецслужбам несвойственны..
 Полностью согласен,что осел груженный золотом вполне может обезвредить самый сильны гарнизон и могучие форты.(как с покойныи СССР)
Те же Саудиты выращенные Лоуренсом ныне в силе...


С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (21.01.2017 19:58:04)
Дата 21.01.2017 20:07:44

Re: От трайболизма...к...

> Полностью согласен,что осел груженный золотом вполне может обезвредить самый сильны гарнизон и могучие форты.(как с покойныи СССР)
"Всё куплю, сказало злато. Всё возьму - сказал булат "(с)
Почему вьетнамцы не обезвредили так гарнизон Кешань? :) Золота не хватило?
> Те же Саудиты выращенные Лоуренсом ныне в силе...
Думаю что успехи ДАИШ(запрещена в РФ) это от местного Зиапа с кем то, подобным капитану Фредерику Пику и Глабб паше :)
Деньги - это относительно компактная группа профессионалов. А подготовка и использование крестьян -это "до(дау) трань"
От Pav.Riga
К pamir70 (21.01.2017 20:07:44)
Дата 22.01.2017 00:25:50

Re: От трайболизма...


>"Всё куплю, сказало злато. Всё возьму - сказал булат "(с)
>Почему вьетнамцы не обезвредили так гарнизон Кешань? :) Золота не хватило?
А почему во времена ВОВ или похода КА 1920 года на Варшаву дивизии не продавались за наличные ?
В случае ,когда война принимает классовую окраску,предатели только в верхушке.
Да и еще важная деталь,для предательства нужна индульгенция ,как выданная в окресностях ХХ съезда КПСС всем включеным в номенклатуру.

С уважением к Вашему мнению
От pamir70
К Pav.Riga (22.01.2017 00:25:50)
Дата 22.01.2017 00:28:34

Re: От трайболизма...

> Да и еще важная деталь,для предательства нужна индульгенция ,как выданная в окресностях ХХ съезда КПСС всем включеным в номенклатуру.
Тогда простой вопрос: сколько нужно заплатить верхушке ИГИЛ для того что-бы оная сдала всё и вся? :) По Вашему.
И тем самым -решить проблему.
От Pav.Riga
К pamir70 (22.01.2017 00:28:34)
Дата 22.01.2017 02:43:24

Re: От трайболизма...через секты , спонсоров и спецслужбы

>> Да и еще важная деталь,для предательства нужна индульгенция ,как выданная в окресностях ХХ съезда КПСС всем включеным в номенклатуру.
>Тогда простой вопрос: сколько нужно заплатить верхушке ИГИЛ для того что-бы оная сдала всё и вся? :) По Вашему.
>И тем самым -решить проблему.
В том,что лидеры ДАИШ не продаются дешево можно не сомневатся,чай не не члены политбюро времен Горбачева...
А существует еще и идейная и религиозная мотивация.

С уважением к Вашему мнению.

От pamir70
К Pav.Riga (22.01.2017 02:43:24)
Дата 22.01.2017 12:04:35

Re: От трайболизма...через...

> В том,что лидеры ДАИШ не продаются дешево можно не сомневатся,чай не не члены политбюро времен Горбачева...
Т.е, по логике, не хватает золота под их запросы...
> А существует еще и идейная и религиозная мотивация.
Вот. И логика революционера. Сколько золота не давай -всё на пользу революции. А дающих -"кинем" :)
От Pav.Riga
К pamir70 (22.01.2017 12:04:35)
Дата 22.01.2017 13:09:02

Re: От трайболизма...через...

>> В том,что лидеры ДАИШ не продаются дешево можно не сомневатся,чай не не члены политбюро времен Горбачева...
>Т.е, по логике, не хватает золота под их запросы...
>> А существует еще и идейная и религиозная мотивация.
>Вот. И логика революционера. Сколько золота не давай -всё на пользу революции. А дающих -"кинем" :)
 Деятельность спецслужб она достаточно сложная и тонкая,что в далекое время когда после убийства Павла Петровича /вот результат !/ с посла Британии спрашивали... где деньги ? через скандал Иран -контрас и до сегодняшних сложностей когда кураторов традиционно обвиняют в завышении сум выдач .
Хотя может в спецслужбах залива все иначе и у них мусульманская этика заставляет
передавать деньги полностью.Хотя когда уроженка Ирана слетала в космос по комерческой
категории,в далеком Иране писали о том,мол сколько же это надо было похитить у народа,
что бы спустя столько лет позволить себе такое.

С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (22.01.2017 13:09:02)
Дата 22.01.2017 13:36:06

Re: От трайболизма...через...

> Деятельность спецслужб она достаточно сложная и тонкая,
Совсем не оспаривается.
Но вот организация,формирование,подготовка вооруженных сил -вне их компетенции.
Просто исходя из того что для оперативного работника спецслужб требуются совсем другие качества, нежели для силовика оных же служб..Или для офицера штаба :)
От А.Никольский
К pamir70 (22.01.2017 13:36:06)
Дата 22.01.2017 14:22:06

Re: От трайболизма...через...

>Но вот организация,формирование,подготовка вооруженных сил -вне их компетенции.
++++
это как раз не вопрос для спецслужб, и в той же Сирии многие разновидности "зеленых" и курды именно это от западных спецслужб получали и многие до сих пор получвют
но "черные" - это другое
От pamir70
К А.Никольский (22.01.2017 14:22:06)
Дата 22.01.2017 15:56:19

Re: От трайболизма...через...

> именно это от западных спецслужб получали
Задача служб -организовать канал передачи и контакты в зоне приёма.( если речь идёт о материально-технических средствах)
На остальном их компетенция заканчивается( подготовка партизан и формирование армии очень сильно отличаются по ставящимся задачам)
От А.Никольский
К pamir70 (22.01.2017 15:56:19)
Дата 22.01.2017 17:20:11

Re: От трайболизма...через...


( подготовка партизан и формирование армии очень сильно отличаются по ставящимся задачам)
-+++++++++++
это типовая задача ЦРУ и привлекаемых этим агентством ССО США
От pamir70
К А.Никольский (22.01.2017 17:20:11)
Дата 22.01.2017 17:36:45

Re: От трайболизма...через...

>это типовая задача ЦРУ и привлекаемых этим агентством ССО США
Типовая задача -это подготовка партизан.Но не армии. А чем армия отличается от партизан или разведчиков-диверсантов ССО можно сказать вкратце : видами боевого и не боевого обеспечения.
Как пример: кто в ССО США(ЦРУ) является типовым экспертом по организации среднего ремонта трофейной бронетехники различных образцов/стран-производителей в полевых условиях? :)
От А.Никольский
К pamir70 (22.01.2017 17:36:45)
Дата 22.01.2017 18:37:13

Re: От трайболизма...через...

>Как пример: кто в ССО США(ЦРУ) является типовым экспертом по организации среднего ремонта трофейной бронетехники различных образцов/стран-производителей в полевых условиях? :)
++++++++
если надо - то привлекают специалистов из Армии США для таких случаев
Вообще антитеррористическая "объединенность" и "ситуационная осведомленность" у нас слабо освещена, а на практике простой солдат армии США в Афгане может почти мнгновенно получить персональные данные на хозяина лавки, где талиб купил батарейки для СВУ. И это работает и в "обратном" направлении
От pamir70
К А.Никольский (22.01.2017 18:37:13)
Дата 22.01.2017 19:10:22

Re: От трайболизма...через...

> то привлекают специалистов из Армии США
Вот.
Т.е обеспечивают каналы для переброски специалистов. А не "привлекают" людей находящихся в ДРУГОМ ведомстве.Сама операция проводится другим ведомством :) Имеющим специалистов.
Вот мне и интересно: кто готовит СПЕЦИАЛИСТОВ нарождающейся армии
По вот такому принципу
"Однако внимание Зиапа в пятидесятые годы привлекали и другие проблемы чисто военного характера. Он сознавал, что борьба за контроль над Индокитаем еще не закончилась, и начинал готовиться к будущим битвам, которые считал неизбежными. Зиап понимал, что части Главных сил, сумевшие победить французов, могут не выстоять в войне с другим, более грозным противником — американцами. Прежде всего, офицерский корпус АСВ получал свое образование в сражениях с французами и не имел четкого представления об иных аспектах своей профессии. Все командиры выдвинулись на занимаемые должности во время боев, и каждый знал и умел только то, чему научил его жестокий учитель — война.
Требовалось срочно заниматься повышением квалификации офицерского состава. Так в Ханое открылись пехотное, артиллерийское и штабное училища, преподавателями в которых стали китайские военные специалисты. Основываясь на опыте боев с французами, Зиап особо упирал на необходимость ввести в программу обучения методологию борьбы с самолетами противника. Хо нужна была и своя авиация, и, заглядывая в будущее, Зиап отправлял вьетнамцев в Китай обучаться летному делу. Не забыл он и о морской науке, открыв соответствующее училище в Донг-Хае. Поскольку в распоряжении ВМФ Северного Вьетнама находились только суда береговой охраны, в училище готовили офицеров патрульных катеров. Именно такие патрульные катера и обстреляли в 1964-м американский эсминец, спровоцировав открытое вмешательство Соединенных Штатов во Вторую Индокитайскую войну.
Училища решали вопрос подготовки командного состава, но оставались еще трудности, касавшиеся обучения воинских частей. Зиап устраивал небольшие маневры и комбинированные учения для отработки взаимодействия различных родов войск. Поскольку основой армии оставались пехотные формирования, Зиап создал множество стрельбищ и требовал от инструкторов добиваться от бойцов высокого уровня владения стрелковым оружием. Создавались также артиллерийские полигоны, где офицеры артиллерии овладевали навыками стрельбы с закрытых позиций и учились вести сосредоточенный огонь.
В конце пятидесятых Зиапу пришлось столкнуться с проблемами, касавшимися неоднородности материальной части армии. Части Главных сил имели в своем распоряжении разношерстную технику, вооружение и снаряжение, доставшиеся войскам Вьетминя от французов, китайцев, японцев и американцев. На вооружение частей Главных сил поступала и различная советская техника, в том числе ПТ-76 (устаревшие, очень легкие плавающие танки) и некоторое количество артиллерийских орудий калибра 122 мм. Зиап боролся, хотя по большей части безуспешно, с бессистемностью и неуклюжестью системы снабжения, часто задерживавшей продвижение частей Главных сил во время войны с французами. Главнокомандующий создавал постоянные склады, задействовал солдат на реконструкции дорог. Он приказал перестроить гавани Хайфона и Хон-Гая на севере и Бен-Туя, около Виня; также благодаря Зиапу в значительной мере была улучшена работа радио и телеграфа. Он расширял армейский парк автомобильного грузового транспорта, занимался подготовкой водителей и механиков. Несмотря на прогресс в решении проблем поддержки боевых частей, недостатки тыловой системы будут в течение многих лет сдерживать и ограничивать эффективность подразделений Армии Северного Вьетнама.
В середине пятидесятых Зиапу пришлось иметь дело с «бичом» всех армий — проблемой администрации. Западные армии, как правило, отличаются раздутыми штатами управленцев, что убедительно показала в армии США операция «Охота за бумажками». Однако у Зиапа было все наоборот — ему не хватало административного аппарата. "
От Pav.Riga
К pamir70 (22.01.2017 15:56:19)
Дата 22.01.2017 16:24:43

Re: Со времен...Махдизма отвязывались ... вера она дело тонкое

>> именно это от западных спецслужб получали
>Задача служб -организовать канал передачи и контакты в зоне приёма.( если речь идёт о материально-технических средствах)
>На остальном их компетенция заканчивается( подготовка партизан и формирование армии очень сильно отличаются по ставящимся задачам)
 Границы в задачах спецслужб исторически не ставились.Да и финансирование,включая поставки
оружия,традиционно шло неучтенкой и ... налоговыми скидками с таможенными пошлинами или,
как в борьбе с Континентальной блокадой Бони, выдачей судовых документов на груз командиром блокадного фрегата...


С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (22.01.2017 16:24:43)
Дата 22.01.2017 17:33:02

Re: Со времен...Махдизма...

> Границы в
Речь не о границах. Речь о компетентности сотрудников. К примеру(образному) ..КГБ можно поставить задачу построить мост через Ефрат. Но строить оный мост будут не оперативники КГБ.А либо созданное в рамках структуры новое управление..либо совсем другая структура, а КГБ просто будет организовывать каналы снабжения ))
Та же хрень с Лоуренсом Аравийским..который конечно ас..Но вот армию делал не он а Глабб паша
От Prepod
К А.Никольский (22.01.2017 14:22:06)
Дата 22.01.2017 14:58:16

Re: От трайболизма...через...

>>Но вот организация,формирование,подготовка вооруженных сил -вне их компетенции.
>++++
>это как раз не вопрос для спецслужб, и в той же Сирии многие разновидности "зеленых" и курды именно это от западных спецслужб получали и многие до сих пор получвют
Это правда, но готовят рядовой состав и тактических командиров. Которые вполне потом могут оказаться у чёрных. Без штабной и тыловой поддержки такие формирования не должны сами функционировать, даже теоретически, во избежания возникновения ИГ в том числе. Поэтому и правда непонятно, как халифатчики смогли отвязаться от хозяев и пойти в свободное плавание.
>но "черные" - это другое
От Rwester
К KGI (21.01.2017 01:21:56)
Дата 21.01.2017 09:28:01

романтичная версия

Здравствуйте!

>Именно это обеспечивает ИГИЛ бесконечный мобпотенциал в арабском мире и высочайшую самоотверженность бойцов.
бесконечный мобпотенциал им обеспечивают "деньги, деньги и еще раз деньги" и подготовленная за "золотые нефтяные" почва с которой можно собирать орды голодранцев, готовых за деньги воевать где угодно и с кем угодно.

Начнись завтра в Бирме полноценный религиозный конфликт, туда можно будет помимо местных вовчиков нагнать десятки тысяч интернационалистов. Тот самый случай, когда дело лишь в деньгах, поскольку вся инфраструктура готова.

Рвестер, с уважением