От объект 925
К All
Дата 09.02.2017 21:45:55
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

Отчего такой подвес шашки. Явно ведь не случайно. Хотя некоторые

носят стандартно в кино.
Спасибо

[109K]


От Юрий А.
К объект 925 (09.02.2017 21:45:55)
Дата 11.02.2017 09:44:06

Смежный вопрос. А вот в Кизляре шашки упорно выпускают с подвесом лезвием вперед

А вот в Кизляре шашки "Шамиль" и "Есаул" упорно выпускают с подвесом лезвием вперед.

http://www.noji-poisk.ru/catalog/index/catalog_id/55

https://kavkazsuvenir.ru/products/kavkazskaya-shashka-boevaya-esaul-ruchnoj-raboty-8

http://nozhi-kizlyara.ru/catalog/item68.html

Это для красоты подвески на стену?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SKYPH
К Юрий А. (11.02.2017 09:44:06)
Дата 11.02.2017 12:27:40

Ну так сувенир же. Хотя исторически подвесы по сабельному у шашек наверняка

встречались. Лично я видел у пары антикварных образцов, но там кольца подвеса ножен не были оригинальными.
А так-то кто мог запретить кавказскому джигиту подвесить шашку так как ему заблагорассудится?


От Юрий А.
К SKYPH (11.02.2017 12:27:40)
Дата 11.02.2017 15:31:44

Re: Ну так...

>встречались. Лично я видел у пары антикварных образцов, но там кольца подвеса ножен не были оригинальными.
>А так-то кто мог запретить кавказскому джигиту подвесить шашку так как ему заблагорассудится?

Да, это все понятно. Но у них же есть те же сувенирные шашки с шашечным подвесом. Вот и стало любопытно, с чего они для этих двух моделей (причем у формально разных производителей) выбрали именно такой, сабельный подвес?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Басов
К Юрий А. (11.02.2017 15:31:44)
Дата 11.02.2017 19:49:30

Февраль Выставочный сезон в разгаре

>Да, это все понятно. Но у них же есть те же сувенирные шашки с шашечным подвесом. Вот и стало любопытно, с чего они для этих двух моделей (причем у формально разных производителей) выбрали именно такой, сабельный подвес?

Полагаю, проще всего посетить ОиР в 69-75 пав ВВЦ (22-26.02.2017), соответствующую выставку в Крокусе или Клинок (конец марта - начало апреля) и задать этот вопрос производителям.
Помнится, у стандартного Кизляра и у Пашихина подвес шашек правильный.

С уважением
От SKYPH
К объект 925 (09.02.2017 21:45:55)
Дата 10.02.2017 21:24:50

Кинематографисты - люди творческие. "Они так видят мир" (с)

>носят стандартно в кино.
>Спасибо

На картинке шашка, похожая на офицерскую азиатского образца, которые, вообще говоря, должны были иметь обратную подвеску:
http://popgun.ru/files/g/79/orig/506491.gif



От smertch
К объект 925 (09.02.2017 21:45:55)
Дата 10.02.2017 02:17:27

Re: Отчего такой...

>носят стандартно в кино.
>Спасибо
>
>[109K]

Изображает или является шашкой азиатской. Состояла на вооружении РИА до 1917г. В отличии от шашек драгунских, офицерских, артиллерийских, казачьих и кавказских носилась лезвием вперед.

Это из "Белой гвардии" кадры?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От SKYPH
К smertch (10.02.2017 02:17:27)
Дата 10.02.2017 21:17:23

Строевая шашка азиатского образца носилась ровно также, как и почти все

прочие.

http://blindcat.ru/wp-content/uploads/2016/03/shashka-sol-az-1834-1.jpg



Шашка солдатская азиатская образца 1834 г. Офицерская была ровно такой же, но могла иметь украшения на ножнах и рукояти.
Данную шашку имели на вооружении также драгунские полки Кавказской дивизии, кроме одного, относительно короткого периода.

>
>Изображает или является шашкой азиатской. Состояла на вооружении РИА до 1917г. В отличии от шашек драгунских, офицерских, артиллерийских, казачьих и кавказских носилась лезвием вперед.

Это не совсем так. Перечислю известные мне исключения, когда строевые шашки носились, как Вы выразились, лезвием вперед. Это шашки Туркменского конного дивизиона образца 1895 г. Клинок сильно изогнутый, без долов, острие находится на линии обуха. Эфес состоит из рукояти с навершием и крестовины с перекрестием.
http://ww1.milua.org/images/Clip_15.jpg


Данная шашка, на самом деле, по клинку, рукояти, эфесу являлась некоей помесью клыча и шамшира. Ножны имела деревянные, обтянутые кожей.
Кроме того, "лезвием вперед" носилась шашка кавалерийская командного состава НКВД образца 1927 г.
http://blindcat.ru/wp-content/uploads/2016/07/shashka-kav-of-nkvd-1927-ussr.jpg



В то время как прочие кавалерийские шашки командного состава РККА образца 1927 г. имели традиционный для шашек подвес лезвием вверх:
http://blindcat.ru/wp-content/uploads/2016/07/shashka-kav-of-1927-ussr-1..jpg



Также "нестандартный" для шашек подвес имела генеральская шашка образца 1940 г.,
http://blindcat.ru/wp-content/uploads/2016/07/shashka-gen-1940-ussr-snet.jpg



И шашка эта имела стальные ножны, таким образом, вообще по всем формальным признакам шашкой, строго говоря, не являлась.


От bedal
К smertch (10.02.2017 02:17:27)
Дата 10.02.2017 10:52:07

Шашка с таким подвесом - уже сабля? Вроде других принципиальных отличий же нет

Хотя, как назвали - так и назвали, против канцелярии не попрёшь.
От SKYPH
К bedal (10.02.2017 10:52:07)
Дата 10.02.2017 21:44:14

Существует много определений, мнений, признаков и пр...

Отличия по лезвию, если сравнивать с современными им саблями - традиционная кавказская шашка имела так называемую "ножевую" заточку по всей длине лезвия, казачьи шашка также часто, но не всегда имели такую же заточку, боевой конец шашек чаще всего имел двустороннюю заточку лезвия, но тоже не всегда. Шашки кавказского, казачьего и азиатского образца, как правило, не имели перекрестия эфеса, а вот драгунские имели не только перекрестие, но и дужку для защиты пальцев. Шашка Туркменского конного дивизиона образца 1895 г имела перекрестие. Ножны шашек, как правило, были деревянными,обтянутыми кожей, в отличие от сабель, у которых ножны чаще всего были металлическими. Ну и, разумеется, шашки от сабель отличались подвесом. Чаще всего. Уж извините меня за этот постоянный рефрен, так как встречаются совершенно диковинные образцы и шашек и сабель, нарушающие перечисленные мной признаки.

>Хотя, как назвали - так и назвали, против канцелярии не попрёшь.

Вы совершенно правы :-)

Вот это тоже именовалось шашками:
http://ww1.milua.org/images/Clip_15.jpg


Это пресловутая шашка туркменского конного дивизиона образца 1895 г. Но у нее хотя бы ножны деревянные.

http://blindcat.ru/wp-content/uploads/2016/07/shashka-gen-1940-ussr-snet.jpg


А это шашка генеральская, образца 1940 года, вовсе не имеющая никаких признаков шашки.


От Cat
К SKYPH (10.02.2017 21:44:14)
Дата 10.02.2017 23:28:49

А почему подвесы разные?

Ведь по сути шашка и сабля - это одно и то же оружие, различающееся мелкими деталями, и с практической точки зрения подвес тоже должен быть одинаковым. Я вообще так и не понял (хоть и видео смотрел), как шашку из ножен вынимать, чтобы сразу рубить. Она же лезвием "к себе" вынимается, нужно или кисть как-то выворачивать, или перехватывать.
От объект 925
К Cat (10.02.2017 23:28:49)
Дата 12.02.2017 00:56:04

Re: А почему...

>Я вообще так и не понял (хоть и видео смотрел), как шашку из ножен вынимать, чтобы сразу рубить.

https://www.youtube.com/watch?v=_uvJyEhdkb8

https://www.youtube.com/watch?v=KOZD2Gf0Um0

От Cat
К объект 925 (12.02.2017 00:56:04)
Дата 12.02.2017 13:46:34

Спасибо, во втором понятно (-)
От SKYPH
К Cat (10.02.2017 23:28:49)
Дата 11.02.2017 11:55:33

Разумеется, все объясняется практическими соображениями

>Ведь по сути шашка и сабля - это одно и то же оружие, различающееся мелкими деталями, и с практической точки зрения подвес тоже должен быть одинаковым. Я вообще так и не понял (хоть и видео смотрел), как шашку из ножен вынимать, чтобы сразу рубить. Она же лезвием "к себе" вынимается, нужно или кисть как-то выворачивать, или перехватывать.

Ну, все же и сабля в исторической перспективе тоже была очень разной. Если посмотреть на турецкие кылычи 15-го века, то это было довольно массивное изделие, с толстым клинком, с выраженным изгибом, с дополнительным утяжелением в виде елмани, пригодное для работы по бронированному противнику.
http://nuju.ru/images/2012-03-20/klinkovoe-oruzhie-ottomanskoj-imperii_1.jpg



А можно посмотреть на западноевропейские легкие кавалерийские сабли середины 19-го, начала 20-го века, которые и на сабли-то подчас уже не слишком похожи:
https://antikvariat.ru/upload/resize_cache/iblock/c0c/660_660_1/img_9098a_14698868974283306.jpg


https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=8204c47d42e06023835ed156675cfcd2&n=33&h=133&w=480

То есть, по мере уменьшения роли брони, сабля становилась легче и прямей. Но кроме того, должна была меняться заточка клинка. Для работы по броне клинок с ножевой заточкой непригоден. А вот кавказская шашка во время кавказских войн как раз имела ножевую заточку. И если всадник попытается быстро извлечь из ножен оружие подвешенное острием вниз, то велик шанс на то, что при этом будет нанесена рана шеи или головы коня. Очевидно, что последствия такого случайного удара тем тяжелей, чем острей заточка. Шашка извлекается по другому, и шанс нанести случайный порез коню существенно ниже.
Что касается удобства, то и в самом деле, чисто умозрительно трудно представить, что подвешенное лезвием вверх/назад оружие удобно извлекать. На самом деле это не так, оружие извлекается быстро и удобно при самом минимальном навыке. Кисть руки и в самом деле чуть повернута по сравнению с извлечением по сабельному. А вот кавказску шашку, или шашку Кубанского или Терского казачьего войска извлекали не совсем обычным образом
http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/99239988.4d/0_e4fac_95dc3979_XL.jpg

- шашка Л.Доватора
http://antikweapon.ru/images/shop_items/845-7.jpg


http://www.telegraf-spb.ru/published/publicdata/B622311/attachments/SC/products_pictures/aziatskaja%20shashka2_enl.jpg

- новодел по образцу шашки ТКК или ККК. То, что в названии файла присутствует слово "азиатская" - ошибка, шашки азиатского образца, будучи несколько схожи по внешнему виду с кавказскими или шашками ККК или ТКК, ножны имели другого типа: https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=dc06eff89f469ec1e6e4c001c14e800b&n=33&h=215&w=370
Офицер Северского драгунского полка с шашкой азиатского образца:
https://forums-su.com/download/file.php?id=2396420&mode=view/img672.jpg







От bedal
К SKYPH (11.02.2017 11:55:33)
Дата 11.02.2017 18:00:27

Разумеется. И ещё одно практическое соображение мирного времени

Сабельный подвес располагает оружие в значительной степени по горизонтали. Так - неудобно ходить.

Подвес изгибом вверх располагает оружие в основном вертикально. Ходить удобнее - при возможности достаточно быстро вынуть.

Оружие по типу палаша, прямое или почти прямое - тоже можно удобно подвесить, но доставать будет сложно.
От объект 925
К Cat (10.02.2017 23:28:49)
Дата 10.02.2017 23:39:45

Ре: А почему...

>Я вообще так и не понял (хоть и видео смотрел), как шашку из ножен вынимать, чтобы сразу рубить.
+++
вы наверно не те видики смотрели. Есть видики на ютубе наших кавказцев. Они там разыгрывают короткие неожиданные cxватки. Или рубят яблоко в полете на 4 части.
От smertch
К bedal (10.02.2017 10:52:07)
Дата 10.02.2017 11:45:15

Re: Шашка с...

>Хотя, как назвали - так и назвали, против канцелярии не попрёшь.

Полагаю, что именно так)) Шашку азиатскую принимали на вооружене в 1834 г., ЕМНИП - на дворе стоял Николай Александрович. Глаза видели, как азиатское оружие подвешивается, а мозг вопиял - "непорядок!" Ну и подвесили как полагается сабле или прочим палашам. Поздние модели носили уже лезвием назад.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От smertch
К smertch (10.02.2017 11:45:15)
Дата 10.02.2017 12:22:04

Re: Шашка с...

Николай Павлович, конечно же - описался.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От объект 925
К smertch (10.02.2017 02:17:27)
Дата 10.02.2017 10:20:01

Ре: Отчего такой...

>Изображает или является шашкой азиатской. Состояла на вооружении РИА до 1917г. В отличии от шашек драгунских, офицерских, артиллерийских, казачьих и кавказских носилась лезвием вперед.
+++
понятно, спасибо.

>Это из "Белой гвардии" кадры?
+++
да.

От smertch
К объект 925 (10.02.2017 10:20:01)
Дата 10.02.2017 12:05:52

Ре: Отчего такой...

>>Изображает или является шашкой азиатской. Состояла на вооружении РИА до 1917г. В отличии от шашек драгунских, офицерских, артиллерийских, казачьих и кавказских носилась лезвием вперед.
>+++
>понятно, спасибо.

>>Это из "Белой гвардии" кадры?
>+++
>да.

Не за что - у меня только такой вариант вразумительный. Таким же манером носили клыч, присвоенный лейб-казакам. Почему такое решение принял помреж по реквизиту - непонятно. Предположу, что просто у реквизиторов не было нужного количества обыкновенных шашек на всех персонажей. В сериале все военные экипированы на удивление правильно (ну, не без косяков:)) Остальные офицеры дивизиона носят уставные шашки уставным порядком во всяком случае.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Koshak
К объект 925 (09.02.2017 21:45:55)
Дата 09.02.2017 21:54:20

А это не одной студии фильмы?

>носят стандартно в кино.
>Спасибо
>
>[109K]

Что-то мне кажется что как криворукий реквизитор ей кольца на ножны не той стороной надел после чистки/гальваники, так и получился этот противоестественный метис шашки и сабли и гуляет он по фильмам
От объект 925
К Koshak (09.02.2017 21:54:20)
Дата 09.02.2017 21:58:13

ето один и тот же фильм. И даже человек тот же.

Я сначала не понял ето.
Но вопрос остается.
ПыСы.: А чо про обратный хват не флеймим?:))