От bedal
К smertch
Дата 10.02.2017 10:52:07
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

Шашка с таким подвесом - уже сабля? Вроде других принципиальных отличий же нет

Хотя, как назвали - так и назвали, против канцелярии не попрёшь.
От SKYPH
К bedal (10.02.2017 10:52:07)
Дата 10.02.2017 21:44:14

Существует много определений, мнений, признаков и пр...

Отличия по лезвию, если сравнивать с современными им саблями - традиционная кавказская шашка имела так называемую "ножевую" заточку по всей длине лезвия, казачьи шашка также часто, но не всегда имели такую же заточку, боевой конец шашек чаще всего имел двустороннюю заточку лезвия, но тоже не всегда. Шашки кавказского, казачьего и азиатского образца, как правило, не имели перекрестия эфеса, а вот драгунские имели не только перекрестие, но и дужку для защиты пальцев. Шашка Туркменского конного дивизиона образца 1895 г имела перекрестие. Ножны шашек, как правило, были деревянными,обтянутыми кожей, в отличие от сабель, у которых ножны чаще всего были металлическими. Ну и, разумеется, шашки от сабель отличались подвесом. Чаще всего. Уж извините меня за этот постоянный рефрен, так как встречаются совершенно диковинные образцы и шашек и сабель, нарушающие перечисленные мной признаки.

>Хотя, как назвали - так и назвали, против канцелярии не попрёшь.

Вы совершенно правы :-)

Вот это тоже именовалось шашками:
http://ww1.milua.org/images/Clip_15.jpg


Это пресловутая шашка туркменского конного дивизиона образца 1895 г. Но у нее хотя бы ножны деревянные.

http://blindcat.ru/wp-content/uploads/2016/07/shashka-gen-1940-ussr-snet.jpg


А это шашка генеральская, образца 1940 года, вовсе не имеющая никаких признаков шашки.


От Cat
К SKYPH (10.02.2017 21:44:14)
Дата 10.02.2017 23:28:49

А почему подвесы разные?

Ведь по сути шашка и сабля - это одно и то же оружие, различающееся мелкими деталями, и с практической точки зрения подвес тоже должен быть одинаковым. Я вообще так и не понял (хоть и видео смотрел), как шашку из ножен вынимать, чтобы сразу рубить. Она же лезвием "к себе" вынимается, нужно или кисть как-то выворачивать, или перехватывать.
От объект 925
К Cat (10.02.2017 23:28:49)
Дата 12.02.2017 00:56:04

Re: А почему...

>Я вообще так и не понял (хоть и видео смотрел), как шашку из ножен вынимать, чтобы сразу рубить.

https://www.youtube.com/watch?v=_uvJyEhdkb8

https://www.youtube.com/watch?v=KOZD2Gf0Um0

От Cat
К объект 925 (12.02.2017 00:56:04)
Дата 12.02.2017 13:46:34

Спасибо, во втором понятно (-)
От SKYPH
К Cat (10.02.2017 23:28:49)
Дата 11.02.2017 11:55:33

Разумеется, все объясняется практическими соображениями

>Ведь по сути шашка и сабля - это одно и то же оружие, различающееся мелкими деталями, и с практической точки зрения подвес тоже должен быть одинаковым. Я вообще так и не понял (хоть и видео смотрел), как шашку из ножен вынимать, чтобы сразу рубить. Она же лезвием "к себе" вынимается, нужно или кисть как-то выворачивать, или перехватывать.

Ну, все же и сабля в исторической перспективе тоже была очень разной. Если посмотреть на турецкие кылычи 15-го века, то это было довольно массивное изделие, с толстым клинком, с выраженным изгибом, с дополнительным утяжелением в виде елмани, пригодное для работы по бронированному противнику.
http://nuju.ru/images/2012-03-20/klinkovoe-oruzhie-ottomanskoj-imperii_1.jpg



А можно посмотреть на западноевропейские легкие кавалерийские сабли середины 19-го, начала 20-го века, которые и на сабли-то подчас уже не слишком похожи:
https://antikvariat.ru/upload/resize_cache/iblock/c0c/660_660_1/img_9098a_14698868974283306.jpg


https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=8204c47d42e06023835ed156675cfcd2&n=33&h=133&w=480

То есть, по мере уменьшения роли брони, сабля становилась легче и прямей. Но кроме того, должна была меняться заточка клинка. Для работы по броне клинок с ножевой заточкой непригоден. А вот кавказская шашка во время кавказских войн как раз имела ножевую заточку. И если всадник попытается быстро извлечь из ножен оружие подвешенное острием вниз, то велик шанс на то, что при этом будет нанесена рана шеи или головы коня. Очевидно, что последствия такого случайного удара тем тяжелей, чем острей заточка. Шашка извлекается по другому, и шанс нанести случайный порез коню существенно ниже.
Что касается удобства, то и в самом деле, чисто умозрительно трудно представить, что подвешенное лезвием вверх/назад оружие удобно извлекать. На самом деле это не так, оружие извлекается быстро и удобно при самом минимальном навыке. Кисть руки и в самом деле чуть повернута по сравнению с извлечением по сабельному. А вот кавказску шашку, или шашку Кубанского или Терского казачьего войска извлекали не совсем обычным образом
http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/99239988.4d/0_e4fac_95dc3979_XL.jpg

- шашка Л.Доватора
http://antikweapon.ru/images/shop_items/845-7.jpg


http://www.telegraf-spb.ru/published/publicdata/B622311/attachments/SC/products_pictures/aziatskaja%20shashka2_enl.jpg

- новодел по образцу шашки ТКК или ККК. То, что в названии файла присутствует слово "азиатская" - ошибка, шашки азиатского образца, будучи несколько схожи по внешнему виду с кавказскими или шашками ККК или ТКК, ножны имели другого типа: https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=dc06eff89f469ec1e6e4c001c14e800b&n=33&h=215&w=370
Офицер Северского драгунского полка с шашкой азиатского образца:
https://forums-su.com/download/file.php?id=2396420&mode=view/img672.jpg







От bedal
К SKYPH (11.02.2017 11:55:33)
Дата 11.02.2017 18:00:27

Разумеется. И ещё одно практическое соображение мирного времени

Сабельный подвес располагает оружие в значительной степени по горизонтали. Так - неудобно ходить.

Подвес изгибом вверх располагает оружие в основном вертикально. Ходить удобнее - при возможности достаточно быстро вынуть.

Оружие по типу палаша, прямое или почти прямое - тоже можно удобно подвесить, но доставать будет сложно.
От объект 925
К Cat (10.02.2017 23:28:49)
Дата 10.02.2017 23:39:45

Ре: А почему...

>Я вообще так и не понял (хоть и видео смотрел), как шашку из ножен вынимать, чтобы сразу рубить.
+++
вы наверно не те видики смотрели. Есть видики на ютубе наших кавказцев. Они там разыгрывают короткие неожиданные cxватки. Или рубят яблоко в полете на 4 части.
От smertch
К bedal (10.02.2017 10:52:07)
Дата 10.02.2017 11:45:15

Re: Шашка с...

>Хотя, как назвали - так и назвали, против канцелярии не попрёшь.

Полагаю, что именно так)) Шашку азиатскую принимали на вооружене в 1834 г., ЕМНИП - на дворе стоял Николай Александрович. Глаза видели, как азиатское оружие подвешивается, а мозг вопиял - "непорядок!" Ну и подвесили как полагается сабле или прочим палашам. Поздние модели носили уже лезвием назад.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От smertch
К smertch (10.02.2017 11:45:15)
Дата 10.02.2017 12:22:04

Re: Шашка с...

Николай Павлович, конечно же - описался.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)