От Паршев
К Kalash
Дата 14.02.2017 21:25:09
Рубрики WWII;

А вообще говоря, общества - немецкое и русское, и политические режимы

были абсолютно разными. И соответственно искусство было разным.
Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
Сталин кстати в фильмах не был главным героем.
От Evg
К Паршев (14.02.2017 21:25:09)
Дата 15.02.2017 11:34:14

Re: общества - немецкое и русское

>были абсолютно разными. И соответственно искусство было разным.
>Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
>Сталин кстати в фильмах не был главным героем.

Б.Рассел в своей "Истории..." указывал, что на Западе бОльшее значение имеет сама идея, а в России - её конкретный носитель.
От Константин Дегтярев
К Evg (15.02.2017 11:34:14)
Дата 15.02.2017 14:17:58

Re: общества -...

>Б.Рассел в своей "Истории..." указывал, что на Западе бОльшее значение имеет сама идея, а в России - её конкретный носитель.

Ну, это Рассел явно не про фашистскую Германию писал. Как раз в "Третьем Рейхе" вовсю имел место культ персон, конечно, более благообразный, чем в СССР, просто потому что общая культура была выше.

Даже из удачливых рядовых военных раскручивали звезд и вип-персон, над чем, кстати, удачно постебался Тарантино в "Ублюдках",
Из реальных случаев - настоящими суперзвездами и секс-символами стали Шепке и Марсель, во многом из-за выигрышной внешности.
До такого типа популярности нашим героям было далеко, прежде всего из-за неразвитости на нашей почве "звездного культа".

Я бы сказал, что "звездный культ" на Западе нес больше сексуальную окраску (и Гитлера с Геббельсом, это, как ни странно, тоже касалось), а у нас - этакую пострелигиозную, культовую.
От Evg
К Константин Дегтярев (15.02.2017 14:17:58)
Дата 16.02.2017 11:57:39

Re: общества -...

>>Б.Рассел в своей "Истории..." указывал, что на Западе бОльшее значение имеет сама идея, а в России - её конкретный носитель.
>
>Ну, это Рассел явно не про фашистскую Германию писал. Как раз в "Третьем Рейхе" вовсю имел место культ персон, конечно, более благообразный, чем в СССР, просто потому что общая культура была выше.
>Даже из удачливых рядовых военных раскручивали звезд и вип-персон, над чем, кстати, удачно постебался Тарантино в "Ублюдках".

Речь не о героях и поп-символах "из народа", а о носителях идеологии - тех, чьё слово может влиять на "линию Партии", а не тех чьи дела являются отражением/следованием этой линии.


От Booker
К Паршев (14.02.2017 21:25:09)
Дата 15.02.2017 00:53:31

Режимы разные, а искусство таки очень похоже.

>Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
Да чего там пытаться...
http://www.germanartgallery.eu/upload/kampf%20der%2030%20mei.jpg


http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/582/80582682_Kampf72LG.jpg


Но если закрыть глаза, то конечно, никаких совпадений не видно.
>Сталин кстати в фильмах не был главным героем.
Что, даже в "Сталинградской битве"? Не верю, что не смотрели! :))

С уважением.
От объект 925
К Booker (15.02.2017 00:53:31)
Дата 16.02.2017 12:08:26

Ре: нет.

>
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/582/80582682_Kampf72LG.jpg


+++
вот такую картинку вы найдете например у ГДР-овских художников. Но не найдете у художников из ФРГ. Т.е. ето именно _"соцреализм"_.
От Alexeich
К Booker (15.02.2017 00:53:31)
Дата 15.02.2017 10:53:10

Re: Режимы разные,...

>>Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
>Да чего там пытаться...

>Но если закрыть глаза, то конечно, никаких совпадений не видно.

Если открыть глаза, то можно надергать совпадений с практически любой страной. Искусство-то оно того, движимо модными тенденциями. Скорее интереснее смотреть на "несовпадения".

>>Сталин кстати в фильмах не был главным героем.
>Что, даже в "Сталинградской битве"? Не верю, что не смотрели! :))

Странно что норот не вспомнил Геловани в роли молодого (но не юного) Сосо в "Обороне Царицына".
От Booker
К Alexeich (15.02.2017 10:53:10)
Дата 15.02.2017 14:26:04

Скажем, дегенеративное искусство...

>>>Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
>>Но если закрыть глаза, то конечно, никаких совпадений не видно.
>Если открыть глаза, то можно надергать совпадений с практически любой страной. Искусство-то оно того, движимо модными тенденциями. Скорее интереснее смотреть на "несовпадения".
Несовпадение в том, что выставка дегенеративного искусства при ИВС была абсолютно невозможна. Она состоялась только при Хрущёве, в Манеже. )))

Нет, в данном случае интереснее именно совпадения. Запрет "модных тенденций" (где ещё?), главенствующая роль партии. "Во времена, когда господствующие политические и религиозные идеи развиваются постепенно, художественная продукция естественным путем занимает все более значительное место на службе господствующих идей. Но в периоды стремительного революционного развития такое соединение должно быть направляемо и руководимо сверху. Те, кто в области политики или мировоззрения ответственны за воспитание людей, должны стремиться направлять художественные силы народа - даже под опасностью самого жесткого вмешательства - в русло их общих мировоззренческих и требований и тенденций" - это принципы (национал-)социалистического реализма, Адик в граните отлил.
Есть один забавный пример. Эмиль Нольде, член НСДАП, известный после ПМВ художник, был однако зачислен в "дегенераты", имея в виду ту самую выставку. Ему запретили писать и выставляться, поскольку он уже старенький был, то удалился в добровольную ссылку в свой домик, писал акварельки и закапывал их в садике до лучших времён. Явная параллель - наш Павел Филонов. Ультракоммунист, голодал даже в довоенные времена, ибо заказов не было, а картинки продавать отказывался наотрез, завещал их все СССР. Естественно, блокады Ленинграда он не пережил, а картины все - в Русском музее (те, что не перепродали на Запад в лихие 90-е).

С уважением.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (15.02.2017 10:53:10)
Дата 15.02.2017 14:07:59

Но в "Обороне Царицына"...

>Странно что норот не вспомнил Геловани в роли молодого (но не юного) Сосо в "Обороне Царицына".

... в "Обороне Царицына" Сталин появляется весьма эпизодически, фильм монументальный, эпический, главных героев в нем нет в принципе. Пожалуй, Ворошилов чаще мелькает, и как персонаж - более яркий.
От Alexeich
К Alexeich (15.02.2017 10:53:10)
Дата 15.02.2017 10:55:11

в пандан

за Геловани вспомнил, в роли Сталина он играл в "Клятве", "Человеке с ружьем", "Падении Берлина" и "Выборгской стороне". За что и огреб соотв. число Сталинских премий.
Так что мелькал Иосиф Виссарионч, мелькал.