От realswat
К Лейтенант
Дата 16.02.2017 11:17:41
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: [2Лейтенант] Если в гребенях базы не окажется, то и лезть туда смысла не будет никакого

>или прийдется отращивать флот размером с американский - десяток ударных авианосцев, три-четры десятка ДВКД ... Да и то, кроме случая с могучей державой Гренадой что-то не припомню, чтобы США полезли куда-то не имея сухопутных баз в регионе.

С запозданием, но чисто в информационных целях - американские операции, в которых запевали морячки с АУГами (участие базовой авиации было ограниченным, как минимум).

1986 г., Ливия - Операция "Каньон Эльдорадо"
https://en.wikipedia.org/wiki/1986_United_States_bombing_of_Libya
в т.ч. бой в заливе Сидра
https://en.wikipedia.org/wiki/Action_in_the_Gulf_of_Sidra_(1986)

1988 г., Иран - Операция "Богомол"
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis
(ещё один интересный "морской бой")

1998 г., Ирак - операция "Лис пустыни"
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Iraq_(1998)

2001 г., Афганистан - операция "Несокрушимая свобода".
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Enduring_Freedom
В первые 76 дней операции (с 7 октября по 23 декабря) на долю американской флотской авиации пришлось 75% боевых вылетов - 4900 из 6500.


Можно вспомнить и про британско-французскую операцию "Мушкетёр"
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Musketeer_(1956)
Там активно использовалась авиация с Кипра - но "авиабаза в регионе" оказалась далековато. В результате алубные истребители делали по 2,8 вылета в сутки, а базовые ударники - 1,4 (коль уж расчёт этого показателя стал мейнстримом))).

Ну и - таки да, операция "Корпорэйт")
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Вот так вот империалисты действуют, если базы в гребенях не окажется...
От Лейтенант
К realswat (16.02.2017 11:17:41)
Дата 17.02.2017 00:05:27

Н а то чтобы брать пример с США в таких операциях у РФ недостаточно ресурсов.

"В мире есть только одна сверхдержава" (с) Сами знаете кто.
От realswat
К Лейтенант (17.02.2017 00:05:27)
Дата 17.02.2017 08:58:12

Это - чисто ифнормационное сообщение

>"В мире есть только одна сверхдержава" (с) Сами знаете кто.

Вы строили рассуждения, не владея фактами. Я попытался Вам помочь.
От Лейтенант
К realswat (17.02.2017 08:58:12)
Дата 17.02.2017 09:36:09

Это было дезинформационное сообщение. Вы грубо исказили тезис оппонента.

Классический прием демагогии: подменить реальный тезис оппонента специально придуманным и тут же его опровергнуть. Такая манера ведения спора, она для Вас харакетерна, да.
Напоминаю мой тезис: в подавлющем большинстве случаев США ведут свои операции имея в наличии базы в регионе. Активное применение флота в большинстве операций США не отрицалось, равно как и его ведущая роль во многих из них. Отрицалось, что при отсутвии флота такие операции были бы в принципе невозможны. Что было ответом на тезис "а вдруг баз поблизости нет". А так, раз флот у США есть и у флота есть влияние, то очевидно что его будут применять, в том числе и в тех случаях, когда обойтись без него было вполне возможно если бы егшо не было.
От realswat
К Лейтенант (17.02.2017 09:36:09)
Дата 17.02.2017 13:27:42

Как исказил? "кроме случая с могучей державой Гренадой что-то не припомню" (с)
От Лейтенант
К realswat (17.02.2017 13:27:42)
Дата 17.02.2017 23:12:44

Я не утверждал что кроме случая с Гренадой флот не использовался

Я лишь утверждал что в остальных случаях базы/союзники в регионе были (что при большой желании / острой необходимости позволяло обойтись и без боевых кораблей флота вообще). Что характерно, это и в Ваших примерах так. Особенно доставил пример с вторжением в Афганистан.
От Д.Белоусов
К realswat (16.02.2017 11:17:41)
Дата 16.02.2017 12:43:05

Наши ключевые задачи - на наших же сухопутных границах. Центральная Азия (+)

День добрый
- наверняка
Украина - возможно
Кавказ - возможно
Дальний Восток - очень маловероятно,но...
Ну и устойчивость морских СЯС

Все или почти все эти задачи требуют мощных современных сухопутных и военно-воздушных сил

Навернутый флот будет лишь отвлекать на себя крайне ограниченные ресурсы

С уважением, Д.Белоусов
От Игорь Скородумов
К Д.Белоусов (16.02.2017 12:43:05)
Дата 17.02.2017 22:40:17

Re: Наши ключевые...

И вообще нужно уйти к границам Московии, а всякую чушь и мордва не наше дело:-)

То есть Сирия, Ливия, Филиппины, Бразилия и тп нам не нужны. Нужно самоизолироваться от мира как Япония...

С уважением,
Игорь
От Д.Белоусов
К Игорь Скородумов (17.02.2017 22:40:17)
Дата 19.02.2017 22:39:29

Кроме Сирии не нужны вовсе. Да и Сирия менее нужна,чем безопасность южных границ (-)
От Лейтенант
К Игорь Скородумов (17.02.2017 22:40:17)
Дата 17.02.2017 23:42:09

Сирия, Ливия, Филиппины, Бразилия - это мелко, даешь интервенцию на Сириус! (-)
От pamir70
К Игорь Скородумов (17.02.2017 22:40:17)
Дата 17.02.2017 23:29:13

Re: Наши ключевые...

> То есть Сирия, Ливия, Филиппины, Бразилия и тп нам не нужны.
Наконец то есть человек который знает зачем нам Сирия,Ливия,Бразилия и тп. :)( в плане размещения там воинских контингентов)
Зачем?
От Игорь Скородумов
К pamir70 (17.02.2017 23:29:13)
Дата 18.02.2017 21:59:08

Re: Наши ключевые...

>> То есть Сирия, Ливия, Филиппины, Бразилия и тп нам не нужны.
>Наконец то есть человек который знает зачем нам Сирия,Ливия,Бразилия и тп. :)( в плане размещения там воинских контингентов)
>Зачем?

Речь не идет о воинских контингентах. В современном мире цель войны в виде захвата территории - нонсенс. Экономически не выгодно. Речь идет о регионах в которых наблюдаются серьезные инвестиции, имеются конкуренты и требуется демонстрация силы (в том числе в ходе кратковременного - год, два возможного ведения БД разной степени интенсивности).
То есть нужны экспедиционные силы, которые могут прийти, показать силу и если надо применить и затем уйти. Все это должно быть дешево и сердито.
Можно исходить из другой парадигмы - развитие экономики,в том числе через международные инвестиции не есть гуд и надо замкнуться, как в свое время Япония, в границах СНГ. Тогда да. Флот вообще не нужен. БРАВ и дежурство пилотов по 14 часов в воздухе решат все проблемы потенциальной защиты.

С уважением
Игорь
От pamir70
К Игорь Скородумов (18.02.2017 21:59:08)
Дата 18.02.2017 22:21:11

Re: Наши ключевые...

> Речь не идет о воинских контингентах. В современном мире цель войны в виде захвата территории - нонсенс. Экономически не выгодно. Речь идет о регионах в которых наблюдаются серьезные инвестиции, имеются конкуренты и требуется демонстрация силы (в том числе в ходе кратковременного - год, два возможного ведения БД разной степени интенсивности).
Можно пример таких действий? Вот сходил флот с визитом в Колумбию..И что? Что конкретно поменялось для инвестиций и с конкурентами в регионе?
> Можно исходить из другой парадигмы - развитие экономики,в том числе через международные инвестиции не есть гуд и надо замкнуться, как в свое время Япония, в границах СНГ. Тогда да. Флот вообще не нужен.
" В Нигерии сейчас у "Русала" те же проблемы, что и в Гвинее, считает управляющий партнер "Корельский, Ищук, Астафьев и партеры" Андрей Корельский, власти "выкручивают инвестору руки", чтобы добиться от него больших инвестиций в экономику страны. У компании есть два пути, добавляет адвокат - либо соглашаться с новыми условиями, либо оспаривать решение правительства в международном арбитраже"

Каким образом весь имеющийся флот в РФ помог (на сию) "Русалу" в этой истории?

И если "никаким" то какая разница (для "РУСАЛА") есть у РФ флот или его нет? :)
>С уважением
>Игорь
От realswat
К realswat (16.02.2017 11:17:41)
Дата 16.02.2017 12:00:31

По операции Мушкетёр

>Можно вспомнить и про британско-французскую операцию "Мушкетёр"
> https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Musketeer_(1956)
>Там активно использовалась авиация с Кипра - но "авиабаза в регионе" оказалась далековато. В результате алубные истребители делали по 2,8 вылета в сутки, а базовые ударники - 1,4 (коль уж расчёт этого показателя стал мейнстримом))).

Вообще, любопытная операция, посему пара более серьёзных ссылок. Статья в USNWC:
https://www.usnwc.edu/getattachment/8cde8808-9feb-46d8-95df-5eebc0e3891a/Suez,-1956--A-Successful-Naval-Operation-Compromis

И спецвыпуск Naval Review
http://www.naval-review.com/issues/1950s/1957-2.pdf