От марат
К pamir70
Дата 17.02.2017 17:07:35
Рубрики Флот;

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>>Ну вы посмотрите карту Черного моря, что вы тут примеры разные приводите. Немцы вывозили на запад, когда из Крыма их достать не могли.
>Разве? На тот момент авиация СССР уже действовала не только с аэродромов/площадок Крыма.
>Но даже из района Одессы (освобождена 10 апреля).
>Цитату скопипастить ? :)
Без проблем, копипастите. Только это будет авиация КА, а не флота. А взаимодействие у нас через Кремль.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (17.02.2017 17:07:35)
Дата 17.02.2017 23:10:30

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>Только это будет авиация КА, а не флота. А взаимодействие у нас через Кремль.
У немцев работала авиация флота? )))))
Что же касается взаимодействия через Кремль..
Разве Вы не читали доклад маршалов Василевского и Ворошилова по результатам совещания 31 марта 1944го(там ещё был командарм 8й ВА)? :)
Относительно организации блокады Крыма, "которая воспрепятствовала бы переброске войск и материальных ресурсов как в Крым, и обратно"(конец цитаты)
От марат
К pamir70 (17.02.2017 23:10:30)
Дата 18.02.2017 10:02:18

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>>Только это будет авиация КА, а не флота. А взаимодействие у нас через Кремль.
>У немцев работала авиация флота? )))))
У немцев авиация работала в интересах армии. А интерес армии был в недопущении подвоза подкреплений в Севастополь. А вот почему авиация КА не воспрепятствовала эвакуации противника?
>Что же касается взаимодействия через Кремль..
>Разве Вы не читали доклад маршалов Василевского и Ворошилова по результатам совещания 31 марта 1944го(там ещё был командарм 8й ВА)? :)
>Относительно организации блокады Крыма, "которая воспрепятствовала бы переброске войск и материальных ресурсов как в Крым, и обратно"(конец цитаты)
И? Организовали? Почему не ругаем авиация - поручили аж два маршала, а где результат?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (18.02.2017 10:02:18)
Дата 18.02.2017 12:37:46

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>У немцев авиация работала в интересах армии.
А у нас в чьих? В собственных? :) А не смогла авиация помещать( хотя и бомбила и топила и расстреливала) виду более оптимального состава корабельной группировки и трудности поражения целей.
>И? Организовали? Почему не ругаем авиация - поручили аж два маршала, а где результат?
Потому что игнорируем полемические приёмы оппонентов и не ругаем академика Лысенко и его методы, применительно к тому какой нужен флот для континентального государства :)
От марат
К pamir70 (18.02.2017 12:37:46)
Дата 18.02.2017 17:02:07

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>>У немцев авиация работала в интересах армии.
>А у нас в чьих? В собственных? :) А не смогла авиация помещать( хотя и бомбила и топила и расстреливала) виду более оптимального состава корабельной группировки и трудности поражения целей.
Да. В интересах армии. Так почему не обнулили шлюпочный десант? Это ж в интересах армии.
У нас, в отличие от, была авиация армии и авиация флота. По Морозову они плохо, только по прямому указанию из Кремля, делились ресурсами.
>>И? Организовали? Почему не ругаем авиация - поручили аж два маршала, а где результат?
>Потому что игнорируем полемические приёмы оппонентов и не ругаем академика Лысенко и его методы, применительно к тому какой нужен флот для континентального государства :)
Вам не кажется, что если бы в 1935 г знали какой беспомощной окажется армия, то занялись бы армией, а не переделыванием флота? Потому что если армию оставить прежней, то флот вообще не причем окажется. Хоть с болиндерами, хоть с линкорами. А вот если армия выполнит задачу и возьмет проливы, Европу, то болиндеры против линкоров будут лишними.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (18.02.2017 17:02:07)
Дата 18.02.2017 17:10:01

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

> Так почему не обнулили шлюпочный десант? Это ж в интересах армии.
Не смогла (тм) :)
> а не переделыванием флота?
Это просто. Флот в континентальном государстве это просто придаток армии. Как автомобильные войска, самолётики, паровозики с вагонами.
И рассматривать флот нужно как часть армии :). А не как что-то самостоятельное
От марат
К pamir70 (18.02.2017 17:10:01)
Дата 18.02.2017 17:29:42

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>> Так почему не обнулили шлюпочный десант? Это ж в интересах армии.
>Не смогла (тм) :)
>> а не переделыванием флота?
>Это просто. Флот в континентальном государстве это просто придаток армии. Как автомобильные войска, самолётики, паровозики с вагонами.
>И рассматривать флот нужно как часть армии :). А не как что-то самостоятельное
Ради бога. Как придаток армии для защиты ее завоеваний. А то Царьград видим, а без флота броненосцев занять не решаемся.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (18.02.2017 17:29:42)
Дата 18.02.2017 17:33:56

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

> Как придаток армии для
Перевозки армии/для снабжения армии/для артиллерийской и (возможно) противовоздушной поддержки армии в прибрежной полосе.
И исходя из этого и прикидывается необходимая номенклатура корабельного состава такого флота.
От марат
К pamir70 (18.02.2017 17:33:56)
Дата 18.02.2017 19:52:43

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>> Как придаток армии для
>Перевозки армии/для снабжения армии/для артиллерийской и (возможно) противовоздушной поддержки армии в прибрежной полосе.
>И исходя из этого и прикидывается необходимая номенклатура корабельного состава такого флота.
Как быть, если приплывут гости из соседних стран в виде эсминцев со 120-мм пушками?
БДБ в атаку не пойдут, они только у берега могут.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (18.02.2017 19:52:43)
Дата 18.02.2017 19:59:54

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>Как быть, если приплывут гости из соседних стран в виде эсминцев со 120-мм пушками?
>БДБ в атаку не пойдут, они только у берега могут.
Пусть плавают (ходят). За пределами зон минных полей и радиуса действия авиации с береговой артиллерией. Пока:
а)не надоест
б)не закончится топливо и нужно будет идти заправляться на Кавказ :)
в)не утонут
От марат
К pamir70 (18.02.2017 19:59:54)
Дата 18.02.2017 21:20:55

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>>Как быть, если приплывут гости из соседних стран в виде эсминцев со 120-мм пушками?
>>БДБ в атаку не пойдут, они только у берега могут.
>Пусть плавают (ходят). За пределами зон минных полей и радиуса действия авиации с береговой артиллерией. Пока:
>а)не надоест
>б)не закончится топливо и нужно будет идти заправляться на Кавказ :)
>в)не утонут
Так и делали. Чем вы недовольны?
Создадут локальное превосходство и устроят Керченско-Евпаторийскую высадку.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (18.02.2017 21:20:55)
Дата 18.02.2017 21:27:00

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>Так и делали.
Так я и пишу что "если приплывут гости из соседних стран в виде эсминцев со 120-мм пушками" континентальная страна с мощной армией -может спать спокойно.
Кроме как плавать :)..эти эсминцы ничего особого мощной армии сотворить не смогут
От марат
К pamir70 (18.02.2017 21:27:00)
Дата 19.02.2017 15:25:08

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>>Так и делали.
>Так я и пишу что "если приплывут гости из соседних стран в виде эсминцев со 120-мм пушками" континентальная страна с мощной армией -может спать спокойно.
>Кроме как плавать :)..эти эсминцы ничего особого мощной армии сотворить не смогут
Крымская война. Да, ничего сделать не смогли - отжали Крым, который пришлось менять на Карс. Ладно хоть Карс взяли, а то на чтобы выменивали?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (19.02.2017 15:25:08)
Дата 19.02.2017 15:47:02

А в Новейшее время

Стратегическая десантная операция ставящая целью победы в войне( "отжатия Крыма") должна быть сопоставима как минимум с Нормандской десантной операцией.
Т.е обеспечивать " одновременное десантирование морем 156 000 военных, при поддержке 195 700 моряков и с одновременным привлечением почти 7000 боевых и транспортных судов всех типов и видов"
А также предварительным завоеванием господства в воздухе над плацдармом
От марат
К pamir70 (19.02.2017 15:47:02)
Дата 20.02.2017 11:48:36

Re: А в...

>Стратегическая десантная операция ставящая целью победы в войне( "отжатия Крыма") должна быть сопоставима как минимум с Нормандской десантной операцией.
Победа не решается высадкой в Крым. Фоновая операция при нападении Германии на СССР как вариант.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (20.02.2017 11:48:36)
Дата 20.02.2017 18:04:48

Re: А в...

>Победа не решается высадкой в Крым. Фоновая операция при нападении Германии на СССР как вариант.
И опять мы приходим к исключительности континентального ТВД и невозможности создать, сопоставимую с континентальной, группировку сил для десантирования с моря и последующего наступления вглубь континента в условиях Новейшего времени.
От марат
К pamir70 (20.02.2017 18:04:48)
Дата 20.02.2017 18:40:08

Re: А в...

>>Победа не решается высадкой в Крым. Фоновая операция при нападении Германии на СССР как вариант.
>И опять мы приходим к исключительности континентального ТВД и невозможности создать, сопоставимую с континентальной, группировку сил для десантирования с моря и последующего наступления вглубь континента в условиях Новейшего времени.
И?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (20.02.2017 18:40:08)
Дата 20.02.2017 21:29:23

Re: А в...

>И?
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2804309.htm
От pamir70
К марат (19.02.2017 15:25:08)
Дата 19.02.2017 15:38:13

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>Крымская война.
Характерна тем что большАя часть армии континентального государства находилась не в Крыму. И при этом десантная операция на незащищённое побережье..безо всякого вмешательства флота :) противника(береговой артиллерии,про авиацию молчим :)) понесла большие НЕ боевые потери.Операция характеризовалась огромными трудностями в снабжении.
Остальные десантные операции союзников этой войны( Камчатка,Архангельск,Кронштадт) - провалились.

И давайте оперировать примерами конца Нового или Новейшего времени :)
К примеру, Дарданельская операция :). Отчего флот в немалых силах, в результате - спасовал?
От марат
К pamir70 (19.02.2017 15:38:13)
Дата 20.02.2017 11:51:50

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>>Крымская война.
>Характерна тем что большАя часть армии континентального государства находилась не в Крыму. И при этом десантная операция на незащищённое побережье..безо всякого вмешательства флота :) противника(береговой артиллерии,про авиацию молчим :)) понесла большие НЕ боевые потери.Операция характеризовалась огромными трудностями в снабжении.
Логичтика с тех пор сильно изменилась. Впрочем, как и санитарно-гигиеническое состояние.
>Остальные десантные операции союзников этой войны( Камчатка,Архангельск,Кронштадт) - провалились.
Ну так не осилили. Но при этом основная часть русской армии была не в Крыму/Кавказе, а скованы в Европе.
>И давайте оперировать примерами конца Нового или Новейшего времени :)
>К примеру, Дарданельская операция :). Отчего флот в немалых силах, в результате - спасовал?
Узкое место. Крым(шире - побережье Черного моря) предоставляет более широкие возможности по проведению десантных операций.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (20.02.2017 11:51:50)
Дата 20.02.2017 18:02:53

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>Логичтика с тех пор сильно изменилась. Впрочем, как и санитарно-гигиеническое состояние.
Не оспоримо.
>Ну так не осилили.
А отчего? :)
>Узкое место. Крым(шире - побережье Черного моря) предоставляет более широкие возможности по проведению десантных операций.
Т.е больше возможностей найти не укреплённое место :). Ну так 21 век ещё более сузил таковые возможности :)
От марат
К pamir70 (20.02.2017 18:02:53)
Дата 20.02.2017 18:42:10

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...


>>Ну так не осилили.
>А отчего? :)
Так посчитайте армии противников - англия, франция, сардиния и турция. На всю Россию не хватило.
>>Узкое место. Крым(шире - побережье Черного моря) предоставляет более широкие возможности по проведению десантных операций.
>Т.е больше возможностей найти не укреплённое место :). Ну так 21 век ещё более сузил таковые возможности :)
Я вообще не понимаю вас - причем здесь ВОВ и современность? Что роль флота сильно поменялась - так наверное.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (20.02.2017 18:42:10)
Дата 20.02.2017 21:28:23

Ре: "Эльпидифоры Нр.413...Важно...

>Так посчитайте армии противников - англия, франция, сардиния и турция. На всю Россию не хватило.
А отчего Вы Австро-Венгрию не считаете? :) Пруссию? Швецию?
>>>Узкое место. Крым(шире - побережье Черного моря) предоставляет более широкие возможности по проведению десантных операций.
>Я вообще не понимаю вас - причем здесь ВОВ и современность?
При том что сложность для проведения стратегических десантных операций против континентального государства резко возросла в конце Нового и в Новейшее время.