От Гуннар
К All
Дата 16.02.2017 17:14:15
Рубрики WWII;

СССР и Красный крест.

Вроде бы еще не обсуждали. Если судить по выложенным тут бумагам,
http://allin777.livejournal.com/331721.html

руководство СССР в категорической форме игнорировало потуги Красного Креста наладить обеспечение пленных. Даже отказывались передавать списки. Вопрос почему? Это же было выгодно. Неужели боялись что представители Красного креста поднимут шум о "бесчеловечном" отношении к пленным?
От TMU
К Гуннар (16.02.2017 17:14:15)
Дата 18.02.2017 17:34:56

Re: СССР и...

>руководство СССР в категорической форме игнорировало потуги Красного Креста наладить обеспечение пленных. Даже отказывались передавать списки. Вопрос почему? Это же было выгодно. Неужели боялись что представители Красного креста поднимут шум о "бесчеловечном" отношении к пленным?



В избыточном гуманизме руководство СССР, думаю, никто не подозревает. Сугубо прагматически плюсов для себя от сотрудничества оно не видело, ну и все. Опять же, 42-й год, какими там еще пленными заниматься?!
От nicoljaus
К Гуннар (16.02.2017 17:14:15)
Дата 17.02.2017 14:26:57

Re: СССР и...

>Вопрос почему? Это же было выгодно. Неужели боялись что представители Красного креста поднимут шум о "бесчеловечном" отношении к пленным?

Во первых, поднимут шум, заведомо лживый шум, надо отметить. Во вторых они же тама сплошь шпиены, это все знают. В третьих - а вдруг чего случится?
В том же блоге:
"Венцом этого стало удивительное предложение от 28 августа 1942 года, когда они через Международный Красный Крест передали Советскому Союзу предложение обменять 1018 советских тяжелораненных военнопленных на ИНФОРМАЦИЮ (!) о румынских военнопленных в СССР. То есть поменять живых людей на бумажки. Это предложение советское руководство также проигнорировало."
От Гуннар
К nicoljaus (17.02.2017 14:26:57)
Дата 17.02.2017 15:47:10

Re: СССР и...


>В том же блоге:
>"Венцом этого стало удивительное предложение от 28 августа 1942 года, когда они через Международный Красный Крест передали Советскому Союзу предложение обменять 1018 советских тяжелораненных военнопленных на ИНФОРМАЦИЮ (!) о румынских военнопленных в СССР. То есть поменять живых людей на бумажки. Это предложение советское руководство также проигнорировало."

А чем опасна информация о наличии в СССР какого то количества пленных румын?
От Prepod
К Гуннар (17.02.2017 15:47:10)
Дата 17.02.2017 18:05:31

Re: СССР и...


>>В том же блоге:
>>"Венцом этого стало удивительное предложение от 28 августа 1942 года, когда они через Международный Красный Крест передали Советскому Союзу предложение обменять 1018 советских тяжелораненных военнопленных на ИНФОРМАЦИЮ (!) о румынских военнопленных в СССР. То есть поменять живых людей на бумажки. Это предложение советское руководство также проигнорировало."
>
>А чем опасна информация о наличии в СССР какого то количества пленных румын?
Навскидку три причины.
1. Румыны сверяются со своими данными о пропавших без вести, после чего поднимается вой о замученных десятках тысяч руманештях. 2. Румынские пленные активно использовались в пропаганде, направленный на румынскую армию. Соответственно, поименные списки пленных могут быть использованы противником. 3. Согласие на такого рода сделку может использоваться в пропаганде против СССР.
Да, я оправдываю человеконенавистнический режим и лично кровавого террана.
От badger
К Prepod (17.02.2017 18:05:31)
Дата 20.02.2017 19:19:18

Re: СССР и...

>Да, я оправдываю человеконенавистнический режим и лично кровавого террана.

Ну напишите тогда, что следующий вопрос, после вопроса о румынских пленных, был бы - а сколько у вас сейчас польских пленных...

Впрочем, этот вопрос было и кроме МКК кому задавать...
От Peter K
К Prepod (17.02.2017 18:05:31)
Дата 17.02.2017 21:55:41

Re: СССР и...

МКК, похоже, практически частная гуманитарная организация. Общественная, не обладающая никакими реальными юридически оформленными возможностями и полномочиями. Поэтому и сочли бессмысленным с ней общаться. Типа, а вы с какой целью интересуетесь?
А вот помощницы DRK - Германского Красного Креста активно служили в вермахте в качестве гражданского персонала медподразделений.
От nicoljaus
К Гуннар (17.02.2017 15:47:10)
Дата 17.02.2017 16:34:58

Re: СССР и...

>А чем опасна информация о наличии в СССР какого то количества пленных румын?

Так я же и говорю: "Как бы чего не вышло". Если враждебное окружение что-то запрашивает - значит это какие-то враждебные планы. Насколько я знаю, подобные запросы игнорировались от всех стран, но румыны проявили особую настойчивость.
От Моцарт
К Гуннар (17.02.2017 15:47:10)
Дата 17.02.2017 15:51:40

28 августа 1942 года

вопрос стоял о жизни советского государства. теребонькать его в этот момент требованием предоставить отчётность было не лучшей идеей. как и спихнуть тысячу калек.
От Гуннар
К Моцарт (17.02.2017 15:51:40)
Дата 17.02.2017 16:01:46

Re: 28 августа...

>вопрос стоял о жизни советского государства. теребонькать его в этот момент требованием предоставить отчётность было не лучшей идеей. как и спихнуть тысячу калек.

Все таки не понятно как на жизнеспособность государства может повлиять информации о наличии на его территории иностранных пленных. Её ведь все равно собирали для себя. В чем сложность то?
От badger
К Гуннар (17.02.2017 16:01:46)
Дата 20.02.2017 19:15:47

Re: 28 августа...

>Все таки не понятно как на жизнеспособность государства может повлиять информации о наличии на его территории иностранных пленных. Её ведь все равно собирали для себя. В чем сложность то?

Думаю, надо искать причины в неком личном предубеждении руководства СССР против Красного Креста, возможно, проблема была в личностях руководства Красного Креста самого...

На 42 год причин отказываться сотрудничать по пленным смысла не было, если только не предположить, что руководство СССР в 42 уже думало о том, что бы после войны использовать пленных на восстановительных работах, вместо скорейшего их возвращения, как к тому обязывает Женевская конвенция ( которую СССР, опять же, не подписал)...

Кроме того, имеет смысл учитывать, что на 42 год пленных у СССР было очень малое количество - банально вопрос мог казаться не стоящим потраченного времени...
От Evg
К Гуннар (17.02.2017 16:01:46)
Дата 19.02.2017 11:39:59

Re: 28 августа...

>>вопрос стоял о жизни советского государства. теребонькать его в этот момент требованием предоставить отчётность было не лучшей идеей. как и спихнуть тысячу калек.
>
>Все таки не понятно как на жизнеспособность государства может повлиять информации о наличии на его территории иностранных пленных. Её ведь все равно собирали для себя. В чем сложность то?

Очень хороший повод, получив-таки данные заявить, что коммунисты чего-нибудь скрывают, не выполняют и не делают. И было бы правильно заслать к ним какую нибудь комиссию по проверке предоставленных данных.
От Baren
К Гуннар (16.02.2017 17:14:15)
Дата 17.02.2017 09:03:00

к теме, но чуть позже

http://f5.s.qip.ru/17zmt2AC6.jpg


http://f6.s.qip.ru/17zmt2AC7.jpg


От kartonwagen
К Гуннар (16.02.2017 17:14:15)
Дата 17.02.2017 02:17:56

ЛДНР

Можно посмотреть на поведение ОБСЕ в ЛДНР, они там больше шпионят или контролируют соблюдение перемирия?
С Красным крестом ситуация была схожа, вроде и посылки засылают, но и шпионят при этом. Вот и было принято решение, что безопасность важнее посылок для пленных.

Ну и отношение с Красным крестом были испорчены во время Зимней войны, из-за активной антисоветской пропаганды в которой он поучаствовал.
От Walther
К Гуннар (16.02.2017 17:14:15)
Дата 16.02.2017 19:18:01

потуг не сильно видно

красный крест имел бы возможность. Имел или не имел? Если имел - подобные запросы были лишними. Не имел - тем более. Сделка по взаимному "подкармливанию" - а кто контролировать будет, что красный крест наших не кинет?