От Моцарт
К ротмистр
Дата 18.02.2017 12:58:10
Рубрики 11-19 век; Армия; 1941; 1917-1939;

Штыковая как финал атаки культивировалась с конца XIX века

Я не помню дословно, но в книге Масловского (1886) явно видно удивление, почему в русском пехотном уставе 1755 года описывается одна "пальба" (в разных вариантах, в т.ч. и намеренно неплотная)и совсем нет упования на силу штыка.
От ротмистр
К Моцарт (18.02.2017 12:58:10)
Дата 18.02.2017 14:41:04

Re: Штыковая как...

>Я не помню дословно, но в книге Масловского (1886) явно видно удивление, почему в русском пехотном уставе 1755 года описывается одна "пальба" (в разных вариантах, в т.ч. и намеренно неплотная)и совсем нет упования на силу штыка.

Но вот настала эпоха массовых армий с толпами новобранцев. Про колонны французской революционной армии я говорить не буду, ибо поверхностно знаком. И про атаку прусской гвардии с вынутыми затворами тоже не буду говорить. Но вот США Гражданская. У кавалерии сабля это "руколом", револьвер/карабин лучше. У пехоты -- фетишем у северян стала атака Чемберлена при Гетисберге - когда патроны кончились, повод для гордостим но не пример для подражания. Т.е. атаки холодным оружием для массовых армий к XX веку стали анахронизмом.


От И. Кошкин
К ротмистр (18.02.2017 14:41:04)
Дата 18.02.2017 18:36:48

Не "руколом", а "запястьелом". И объясняется это унылостью...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...говна, которым была регулярная армия в межвоеный период со своими сперва двумя, а потом четырьмя кавалерийскими полками (плюс верховые винтовки, которым сабли не полагались). И во всей этой регулярной кавалерии солдат никто не учил ни рубить, ни стрелять.

И. Кошкин
От Лейтенант
К ротмистр (18.02.2017 14:41:04)
Дата 18.02.2017 14:54:00

Re: Штыковая как...

>Но вот настала эпоха массовых армий с толпами новобранцев. Про колонны французской революционной армии я говорить не буду, ибо поверхностно знаком. И про атаку прусской гвардии с вынутыми затворами тоже не буду говорить.

Немцы этот номер на "бис" повторили и в ПМВ.
От FLayer
К Лейтенант (18.02.2017 14:54:00)
Дата 18.02.2017 23:25:23

Re: Штыковая как...

Доброго времени суток
>>Но вот настала эпоха массовых армий с толпами новобранцев. Про колонны французской революционной армии я говорить не буду, ибо поверхностно знаком. И про атаку прусской гвардии с вынутыми затворами тоже не буду говорить.
>
>Немцы этот номер на "бис" повторили и в ПМВ.

Кажется, это общее место для всех воюющих армий.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Моцарт
К ротмистр (18.02.2017 14:41:04)
Дата 18.02.2017 14:44:51

Лето 1914

Многотысячные хьюман-вейвы с примкнутыми штыками явно показывали своё желание решить исход боя холодным оружием. Просто пулемёт и шрапнель не дали...
От ротмистр
К Моцарт (18.02.2017 14:44:51)
Дата 18.02.2017 16:32:51

Re: Лето 1914

>Многотысячные хьюман-вейвы с примкнутыми штыками явно показывали своё желание решить исход боя холодным оружием. Просто пулемёт и шрапнель не дали...

Это были кадровые или уже новобранцы?
От FLayer
К ротмистр (18.02.2017 16:32:51)
Дата 18.02.2017 23:26:54

Re: Лето 1914

Доброго времени суток
>>Многотысячные хьюман-вейвы с примкнутыми штыками явно показывали своё желание решить исход боя холодным оружием. Просто пулемёт и шрапнель не дали...
>
>Это были кадровые или уже новобранцы?

Эти были кадровее некуда. А вот штурмовые группы с гранатами, пистолетами и дробовиками - это уже новобранцы.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Пауль
К ротмистр (18.02.2017 16:32:51)
Дата 18.02.2017 19:19:52

Re: Лето 1914

>>Многотысячные хьюман-вейвы с примкнутыми штыками явно показывали своё желание решить исход боя холодным оружием. Просто пулемёт и шрапнель не дали...
>
>Это были кадровые или уже новобранцы?

Про это было написано в пехотных уставах.

С уважением, Пауль.
От Kalash
К Моцарт (18.02.2017 12:58:10)
Дата 18.02.2017 13:08:48

А как же "Пуля дура - штык молодец"? (-)
От NIK
К Kalash (18.02.2017 13:08:48)
Дата 21.02.2017 20:16:28

Re: А как...

Так, в одном из приказов по вверенной ему дивизии Михаил Иванович в преддверии грядущей войны писал: «Людям почаще напоминать о сбережении патронов. Человеку толковому и не ошалевающему тридцати патронов за глаза довольно, если их выпускать не иначе, как тогда, когда наверное попасть можно».
От Accounter
К Kalash (18.02.2017 13:08:48)
Дата 20.02.2017 16:32:47

Re: Если быть точным, то он сказал немного иначе.

"Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец.
....
Береги пулю в дуле! Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун!"
От ротмистр
К Accounter (20.02.2017 16:32:47)
Дата 20.02.2017 16:37:11

Re: Если быть...

>"Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец.
>....
>Береги пулю в дуле! Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун!"

Это там была еще рекомендация не обученных штыковому бою ставить в задние ряды но с заряженным оружием - чтобы стрелять в упор прорвавшихся супостатов?
От Accounter
К ротмистр (20.02.2017 16:37:11)
Дата 20.02.2017 16:50:50

Re: Если быть...

>>"Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец.
>>....
>>Береги пулю в дуле! Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун!"
>
>Это там была еще рекомендация не обученных штыковому бою ставить в задние ряды но с заряженным оружием - чтобы стрелять в упор прорвавшихся супостатов?

Я понял, что он говорит о выделении отдельных стрелков для стрельбы со своего места в каре и задачей отстрела всадников и офицеров

"Ступай! Ступай! Атакуй в штыки! Ура! — Мушкет в правой руке на перевесе; колонны между собою насквозь быстро, примерно колют. Колонны, строй каре! Стрелки, стреляй в ранжире! Плутонгами, начинай! — Здесь каре на месте. Стрелки бьют наездников и набегающих неприятелей, а особливо чиновников; плутонги палят в их толпы. Пальба должна быть кратка, ибо тут дело больше картечь. Потом бросаются колоть."
От ротмистр
К Accounter (20.02.2017 16:50:50)
Дата 20.02.2017 17:12:20

Re: Если быть...


>Я понял, что он говорит о выделении отдельных стрелков для стрельбы со своего места в каре и задачей отстрела всадников и офицеров

Нет - там была в суть загнать неумеющих работать штыками в глубину строя.
От U235
К Kalash (18.02.2017 13:08:48)
Дата 20.02.2017 03:28:44

У Суворова была специфическая тактика...

По сути - рейнджерская. Быстрым переходом выйти на противника там, где он еще не ждет и застать его неготовым к бою. Внезапной атакой обрушиться на лагерь противника в стиле солдатских страшилок про вырезание "духами" или китайцами мирно спящего лагеря одними ножами и шомполами. Так как стрелять и перезаряжаться было долго и давало противнику прийти в себя при внезапном нападении, пистолетов-пулеметов для таких боев накоротке и массовой резни еще не придумали, а гранаты оставляли желать сильно лучшего, то поэтому Суворов налегал на штык. Впрочем, меткую стрельбу он тоже весьма уважал. Суворовское "Пуля дура - штык молодец" относится только к определенным сценариям боя, а не ко всему вообще. Суворов вообще шаблоны не любил.
От Константин Дегтярев
К U235 (20.02.2017 03:28:44)
Дата 20.02.2017 15:36:29

Re: У Суворова

>Быстрым переходом выйти на противника там, где он еще не ждет и застать его неготовым к бою.

А можно пример хотя бы одного сражения Суворова, выигранного таким необыкновенным способом?

Лично мне кажется, что "неожиданность" в военном искусстве тех времен следует трактовать несколько иным способом, это не то чтобы "не успели надеть штаны и построиться", а, скорее, "не успели собрать корпуса, раскиданные по дороге на расстояние двух дневных переходов".

К стрельбе и штыкам эта неожиданность не имела никакого отношения.
От Моцарт
К Kalash (18.02.2017 13:08:48)
Дата 18.02.2017 13:21:37

А это не Устав, а сочинение на вольную тему

к тому же позднейшее.