От ротмистр
К Ulanov
Дата 20.02.2017 16:25:37
Рубрики 11-19 век; Армия; 1941; 1917-1939;

Re: Вообще-то про...

>Но другие версии также принимаются :)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

"Чему нас может учить армия страны размером в два дивизионных тыловых района"? (с)
От Ibuki
К ротмистр (20.02.2017 16:25:37)
Дата 20.02.2017 19:09:34

Re: Вообще-то про...

>"Чему нас может учить армия страны размером в два дивизионных тыловых района"? (с)
Умению воевать не числом, а умением?
От ротмистр
К Ibuki (20.02.2017 19:09:34)
Дата 20.02.2017 19:13:40

Re: Вообще-то про...

>>"Чему нас может учить армия страны размером в два дивизионных тыловых района"? (с)
>Умению воевать не числом, а умением?

"Не надо загонять крысу в безвыходную ситуацию, ага".

А по сути - вы таки видели в изрАиле обычную пехоту? ЕЕ там таки нет, это им невыгодно.
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 19:13:40)
Дата 20.02.2017 21:57:48

Re: Вообще-то про...

>А по сути - вы таки видели в изрАиле обычную пехоту? ЕЕ там таки нет, это им невыгодно.
У них она есть, именно настоящая чистая пехота, а не различные подвиды аля мотопехота.
От ротмистр
К Blitz. (20.02.2017 21:57:48)
Дата 20.02.2017 22:00:09

Re: Вообще-то про...

>>А по сути - вы таки видели в изрАиле обычную пехоту? ЕЕ там таки нет, это им невыгодно.
>У них она есть, именно настоящая чистая пехота, а не различные подвиды аля мотопехота.

Если вас не затруднит уточните - какие части?
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 22:00:09)
Дата 20.02.2017 22:00:46

Re: Вообще-то про...

>Если вас не затруднит уточните - какие части?
Все пехотные, кроме выше обозначеных.
От ротмистр
К Blitz. (20.02.2017 22:00:46)
Дата 20.02.2017 22:09:15

Re: Вообще-то про...

>>Если вас не затруднит уточните - какие части?
>Все пехотные, кроме выше обозначеных.

А что конкретно обозначены? Кроме Десантников спецназа и механизированых есть "антирерористическая 900-я". вы ее имеет ввиду?
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 22:09:15)
Дата 20.02.2017 22:24:27

Re: Вообще-то про...

>А что конкретно обозначены? Кроме Десантников спецназа и механизированых есть "антирерористическая 900-я". вы ее имеет ввиду?
Механизированной пехотй у АОИ нет с ПВЛ-столкнувшись с контр партизанскими задачами на сложной для технике местности пришли к выводу что надо иметь только чистую пехоту, а не урезаный вариант ввиде механизированой пехоты, которая обозначеные действия вести не может
, как и действовать без техники на большие растояния. Потом пошли проблемы с палестинцами и т.д.
Её и различные отдельные пограчные и т.д. б-н с ограниченой боеспособностю и возможностями по сравнению с обычной пехотой.

зы десантники из цанхамим отличаются от остальной пехоты разве что возможностю парашютных десантов
От ротмистр
К Blitz. (20.02.2017 22:24:27)
Дата 20.02.2017 22:37:36

Re: Вообще-то про...

>Механизированной пехотй у АОИ нет с ПВЛ

Поделитесь источниками?
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 22:37:36)
Дата 20.02.2017 23:42:35

Re: Вообще-то про...

>Поделитесь источниками?
 http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1273&p=4#p630705
К примеру
От ротмистр
К Blitz. (20.02.2017 23:42:35)
Дата 22.02.2017 13:15:24

Re: Вообще-то про...

>>Поделитесь источниками?
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1273&p=4#p630705
>К примеру
Офигеть источник, "с пробелами" угу. Но даже ему вы противоречите
От Blitz.
К Blitz. (20.02.2017 22:24:27)
Дата 20.02.2017 22:31:04

Re: Вообще-то про...

Кстати 900 бригаду по планам собираются переделать в обычную по ОШС и подготовке пехотную бригаду, так что остаются разные следопыты
От Ibuki
К ротмистр (20.02.2017 19:13:40)
Дата 20.02.2017 19:29:19

Re: Вообще-то про...

>А по сути - вы таки видели в изрАиле обычную пехоту? ЕЕ там таки нет, это им невыгодно.
Что такое "обычная" пехота? Которая перемещается пешком, а обоз на гужевом транспорте? В АОИ 4 бронетанковых и 4 пехотных бригады постоянной готовности.
От ротмистр
К Ibuki (20.02.2017 19:29:19)
Дата 20.02.2017 19:32:02

Re: Вообще-то про...

>>А по сути - вы таки видели в изрАиле обычную пехоту? ЕЕ там таки нет, это им невыгодно.
>Что такое "обычная" пехота? Которая перемещается пешком, а обоз на гужевом транспорте? В АОИ 4 бронетанковых и 4 пехотных бригады постоянной готовности.

С боевыми бронебульдозерами. Это персонал укрепрайона.
От Ibuki
К ротмистр (20.02.2017 19:32:02)
Дата 20.02.2017 19:36:22

Re: Вообще-то про...

>С боевыми бронебульдозерами. Это персонал укрепрайона.
На чем основано Ваше умозаключение? Советские и российские соединения имеющие на вооружение ИМР тоже можно переквалифицировать в персонал укрепрайона?
От ротмистр
К Ibuki (20.02.2017 19:36:22)
Дата 20.02.2017 19:51:19

Re: Вообще-то про...

>>С боевыми бронебульдозерами. Это персонал укрепрайона.
>На чем основано Ваше умозаключение? Советские и российские соединения имеющие на вооружение ИМР тоже можно переквалифицировать в персонал укрепрайона?

Не поймите меня правильно)))
"Пехота" АОИ сейчас:
десантники (а это точно ненормальная пехота)
механизированные бригады на вооружении которых только тяжелые хорошо защищенные БТР (ПТО роты есть, но они погоды не делают) и занимаются они "антитеррористической деятельностью" в разных проблемных районах Израиля. По сути подвижные блокгаузы а-ля бурская война. Про героическое прошлое и страшное будущее я разговора не веду. Разговор только "за сегодня".

А Боевые бульдозеры хорошая штука которая строит стационарные укрепления там где подвижной брони не хватает.

Собственно отсюда и моя констатация.
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 19:51:19)
Дата 20.02.2017 21:59:58

Re: Вообще-то про...

>механизированные бригады на вооружении которых только тяжелые хорошо защищенные БТР (ПТО роты есть, но они погоды не делают) и занимаются они "антитеррористической деятельностью" в разных проблемных районах Израиля. По сути подвижные блокгаузы а-ля бурская война. Про героическое прошлое и страшное будущее я разговора не веду. Разговор только "за сегодня".

Матчасть учить надо, у них все пехотные части, заисключением различных патрульных батальонов проходят полноценную пехотную подготовку-могут действовать как с броней, так и без брони совершая многокилометровые пешие марши, и ведя бой в таких же условиях, причем к броне не имеют ни какой привязки.
От ротмистр
К Blitz. (20.02.2017 21:59:58)
Дата 20.02.2017 22:14:30

Re: Вообще-то про...

>у них все пехотные части, заисключением различных патрульных батальонов проходят полноценную пехотную подготовку-могут действовать как с броней, так и без брони совершая многокилометровые пешие марши, и ведя бой в таких же условиях, причем к броне не имеют ни какой привязки.

>Хотеть не вредно. А чем они сейчас действительно занимаются - это другой вопрос.
Особенно на фоне камлания правительства на "антитерорестическую" деятельность.
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 22:14:30)
Дата 20.02.2017 22:17:26

Re: Вообще-то про...

>Особенно на фоне камлания правительства на "антитерорестическую" деятельность.
Антитеристическая деятельность только часть задач, и далеко не главная-по сему для таикх задач есть специальные б-н с урезаной подготовкой, так же и с пограчниками-в них и вовсе служит смешаный л/с состав, но таких мизер по сравнению с обычной пехотой Цахала.
От Ibuki
К ротмистр (20.02.2017 19:51:19)
Дата 20.02.2017 20:19:04

Re: Вообще-то про...

>механизированные бригады на вооружении которых только тяжелые хорошо защищенные БТР (ПТО роты есть, но они погоды не делают)
Ну и чем эти механизированные бригады принципиально отличаются от других механизированных бригад на БТР что существуют и существовали в ВС разных стран?
От ротмистр
К Ibuki (20.02.2017 20:19:04)
Дата 20.02.2017 20:42:50

Re: Вообще-то про...

>Ну и чем эти механизированные бригады принципиально отличаются от других механизированных бригад на БТР что существуют и существовали в ВС разных стран?

Прошу уточнить какие другие бригады ТОЛЬКО на ТЯЖЕЛЫХ БТР в других странах вы имеете ввиду? Я не энциклопедист, о подобных подразделениях других стран мира пока не знаю.
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 20:42:50)
Дата 20.02.2017 22:00:24

Re: Вообще-то про...

>Прошу уточнить какие другие бригады ТОЛЬКО на ТЯЖЕЛЫХ БТР в других странах вы имеете ввиду? Я не энциклопедист, о подобных подразделениях других стран мира пока не знаю.
И да бригад на ТБТР у них нет.
От ротмистр
К Blitz. (20.02.2017 22:00:24)
Дата 20.02.2017 22:05:53

Re: Вообще-то про...

>>Прошу уточнить какие другие бригады ТОЛЬКО на ТЯЖЕЛЫХ БТР в других странах вы имеете ввиду? Я не энциклопедист, о подобных подразделениях других стран мира пока не знаю.
>И да бригад на ТБТР у них нет.

БТР «Намер», БТР "Ахзарит" - они не применяются или поштучно "размазаны везде"?
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 22:05:53)
Дата 20.02.2017 22:15:42

Re: Вообще-то про...

>БТР «Намер», БТР "Ахзарит" - они не применяются или поштучно "размазаны везде"?
Ахзарит как и М113 с прочими броневиками приписаны не к кокретной пехотной бригаде, а к БХВТ, откуда выдается пехоте под опреденные задачи. Таким образом сегодня пехота может быть "тяжолой-штурмовой" на ТБТР, завтра просто легкой пехотной ходит по горам на грузовикаъ/броневиках. Послезавтра получить М113. Через неделю сидеть в броневике в Газе/териториях.
От ротмистр
К Blitz. (20.02.2017 22:15:42)
Дата 20.02.2017 22:26:55

Re: Вообще-то про...

>>БТР «Намер», БТР "Ахзарит" - они не применяются или поштучно "размазаны везде"?
По вашим сведениям Намеры - они как? Тоже "гуляют по рукам"?


> "тяжолой-штурмовой" на ТБТР
Героически сидеть внутре и выдерживать попадания? Или есть у вас источники с описанием "тяжолого штурма" Ахзаритами?
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 22:26:55)
Дата 20.02.2017 22:30:11

Re: Вообще-то про...

>По вашим сведениям Намеры - они как? Тоже "гуляют по рукам"?
Вроде как приписаны, что не мешает гулять как им так и пехоте. Как будет итого не ясно.

>Героически сидеть внутре и выдерживать попадания? Или есть у вас источники с описанием "тяжолого штурма" Ахзаритами?
Да собвенно как обычная мотопехота, только на хорошо бронированой машине. В Цахаловском случае-привезли, высадили, уехали в укрытие если очень опасно и или остались поддерживать.
От ротмистр
К Blitz. (20.02.2017 22:30:11)
Дата 20.02.2017 22:48:02

Re: Вообще-то про...

>Да собвенно как обычная мотопехота, только на хорошо бронированой машине. В Цахаловском случае-привезли, высадили, уехали в укрытие если очень опасно и или остались поддерживать.

Хороша поддержка не стабилизированным пулеметом винтовочного калибра... Как был так и остался квази бронепоездом - привезти отвезти от точки до точки.
От Blitz.
К ротмистр (20.02.2017 22:48:02)
Дата 20.02.2017 23:24:28

Re: Вообще-то про...

>Хороша поддержка не стабилизированным пулеметом винтовочного калибра... Как был так и остался квази бронепоездом - привезти отвезти от точки до точки.
У Ахзарита и Намера ДУ стоят, на М113 так да, но ничем не хуже чем БТР в ВМВ-любом случае полутше пулемета ничем не прикрытого на земле.
От ротмистр
К Blitz. (20.02.2017 23:24:28)
Дата 22.02.2017 13:17:39

Re: Вообще-то про...

>>Хороша поддержка не стабилизированным пулеметом винтовочного калибра... Как был так и остался квази бронепоездом - привезти отвезти от точки до точки.
>У Ахзарита и Намера ДУ стоят, на М113 так да, но ничем не хуже чем БТР в ВМВ-любом случае полутше пулемета ничем не прикрытого на земле.

Ваш же "источник с пробелами" называет бронетранспортеры ТРАНСПОРТНЫМ средством, не боевым. И правильно называет.

От Ibuki
К ротмистр (20.02.2017 20:42:50)
Дата 20.02.2017 21:06:56

Re: Вообще-то про...

>Прошу уточнить какие другие бригады ТОЛЬКО на ТЯЖЕЛЫХ БТР в других странах вы имеете ввиду? Я не энциклопедист, о подобных подразделениях других стран мира пока не знаю.
То есть ключевым различением Вы считаете бронирование БТР? Противопульная броня - "нормальный" БТР, противоснарядная броня - подвижный блокгауз укрепрайона. К танкам это тоже носится? Противопульная броня- "нормальный" танк, противоснарядная броня - подвижный блокгауз укрепрайона?
От ротмистр
К Ibuki (20.02.2017 21:06:56)
Дата 20.02.2017 21:16:48

Re: Вообще-то про...

>>Прошу уточнить какие другие бригады ТОЛЬКО на ТЯЖЕЛЫХ БТР в других странах вы имеете ввиду? Я не энциклопедист, о подобных подразделениях других стран мира пока не знаю.
>То есть ключевым различением Вы считаете бронирование БТР? Противопульная броня - "нормальный" БТР, противоснарядная броня - подвижный блокгауз укрепрайона. К танкам это тоже носится? Противопульная броня- "нормальный" танк, противоснарядная броня - подвижный блокгауз укрепрайона?

У большинства других кого я знаю основная ББМ - БМП. И один из батальонов бригады - танковый. Даже у новой бригады СВ ВС РФ на МТЛБ - и танковый батальон есть и арт дивизионы и дивизионы ПВО, протчая и протчсяа и протчая.