От Давид ГР
К All
Дата 20.02.2017 07:54:59
Рубрики WWII;

вопрос к залу

Интересен ваш взгляд на вопрос даты снимка, а также элементы дешефрирования:
https://www.dropbox.com/s/4j175tq97g3kpx7/Schabany%28sm%29.jpg?dl=0

Версии:
Версия 1. Дата снимка 1943й год: На это указывает SU 43. В этом случае мы смотрим на тыл немецких войск.

Версия 2. Дата снимка до 18 июля 1944 года. На эту версию указывает несколько факторов. Город Остров (16км по прямой от места снимка) был освобожден 17 июля 1944, мосты через реку целы, и анализ их как раз пригодится немецким войскам которые в данной стадии войны готовились к отступлению из за советских наступательных действий под общей эгидой операции "Багратион" на центральном фронте. Эта дата и берется за основу при дешефрировании ниже.

Версия 3. Дата снимка 17 августа 1944 года. На это указывает код снимка "F1320 SD/44 v. 17.8. B033" Где "44 v. 17.8." читается как 1944 von 17.8. По немецким картам обстановке на восточном фронте, к этой дате это уже был тыл Красной Армии, 3го прибалтийского фронта. Если эта дата является то мосты уже советские и соответственно и оборона. Это объяснит почему позиции артиллерии(дешефрированы красными чернилами) так близки к траншеям занятыми "синими." Но непонятно почему в верхнем правом углу указано немецкое орудие, и траншеи помечены.
От AMVAS
К Давид ГР (20.02.2017 07:54:59)
Дата 22.02.2017 13:10:07

Re: вопрос к...

Приветствую
>Интересен ваш взгляд на вопрос даты снимка, а также элементы дешефрирования:
> https://www.dropbox.com/s/4j175tq97g3kpx7/Schabany%28sm%29.jpg?dl=0

>Версии:
>Версия 1. Дата снимка 1943й год: На это указывает SU 43. В этом случае мы смотрим на тыл немецких войск.

Да ну бросьте

>Версия 2. Дата снимка до 18 июля 1944 года. На эту версию указывает несколько факторов. Город Остров (16км по прямой от места снимка) был освобожден 17 июля 1944, мосты через реку целы, и анализ их как раз пригодится немецким войскам которые в данной стадии войны готовились к отступлению из за советских наступательных действий под общей эгидой операции "Багратион" на центральном фронте. Эта дата и берется за основу при дешефрировании ниже.

>Версия 3. Дата снимка 17 августа 1944 года. На это указывает код снимка "F1320 SD/44 v. 17.8. B033" Где "44 v. 17.8." читается как 1944 von 17.8.


Да, совершенно верно, дата 17.8.44

> По немецким картам обстановке на восточном фронте, к этой дате это уже был тыл Красной Армии, 3го прибалтийского фронта. Если эта дата является то мосты уже советские и соответственно и оборона. Это объяснит почему позиции артиллерии(дешефрированы красными чернилами) так близки к траншеям занятыми "синими." Но непонятно почему в верхнем правом углу указано немецкое орудие, и траншеи помечены.

А что заставляет думать, что это немецкое орудие? И какой смысл немцам было дешифровать свои позиции?

а вообще, это снимок т.н. Фонда больших городов (он же алфавитный).
время снимка - 6 часов с минутами.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Давид ГР
К AMVAS (22.02.2017 13:10:07)
Дата 22.02.2017 20:40:17

Re: вопрос к...

Привет Амвас,

Спасибо что поделился своим наблюдениями.

К твоим вопросам и заметкам:

Почему немцы дешифрировали свои позиции:
1)может чтобы не бить по своим, может еще почему-то еще, но за ними замечалась эта практика.
2) Направление синих окопов (ячеек) по отношению к советским позициям как раз указывает что это немецкие позиции.

К 17. Августа 1944 фронт уже был далеко. Бои здесь шли в июле, а точнее 23 июля.

Так что если это глубокий советский тыл, в немецкой практике, как я это замечал, акцент ставился на ПВО (из полевых позиций). Иногда только их и помечали. А тут все кроме ПВО помечено.

Кроме полевых позиций, здесь описываются мосты. В июле на уровне армий обсуждалась эвакуация и пропускная способность мостов я думаю была весьма актуальна.

Ты четко заметил, время шесь ноль три, так что когда начнем обсуждать тени эта информация пригодится.

Давид
От AMVAS
К Давид ГР (22.02.2017 20:40:17)
Дата 22.02.2017 22:12:32

Re: вопрос к...

Приветствую

>Спасибо что поделился своим наблюдениями.

>К твоим вопросам и заметкам:

>Почему немцы дешифрировали свои позиции:
>1)может чтобы не бить по своим, может еще почему-то еще, но за ними замечалась эта практика.

М-м. по моей практике, они не так уж и редко маркировали свои траншеи.
Но вот именно дешифровывать свои отдельные орудия, я что-то не припоминаю

>2) Направление синих окопов (ячеек) по отношению к советским позициям как раз указывает что это немецкие позиции.

Может имелись в виду старые позиции

>К 17. Августа 1944 фронт уже был далеко. Бои здесь шли в июле, а точнее 23 июля.

Кстати, иногда возможны ошибки в датах на самих снимках.
Хотя чаще встречаются расхождения с датами в оверлеях, но и возможность ошибки в дате на снимке тоже не исключена

>Так что если это глубокий советский тыл, в немецкой практике, как я это замечал, акцент ставился на ПВО (из полевых позиций). Иногда только их и помечали. А тут все кроме ПВО помечено.

Ещё на дорогах.

>Кроме полевых позиций, здесь описываются мосты. В июле на уровне армий обсуждалась эвакуация и пропускная способность мостов я думаю была весьма актуальна.

Мосты немцев всегда интересовали ))

>Ты четко заметил, время шесь ноль три, так что когда начнем обсуждать тени эта информация пригодится.

Да, только нужно глянуть утренняя тень или вечерняя. А то часы-то 12-часовые... ))
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Давид ГР
К AMVAS (22.02.2017 22:12:32)
Дата 23.02.2017 05:11:05

Re: вопрос к...

Алексей,

Много интересных заметок и ты справедливо заметил что дешефрирование своих позиций штука редкая(куда более редкая чем пометка траншей), и что мосты интересуют немцев всегда.

Давай посмотрим с такого ракурса: дешифрировали его два раза. (один раз по мостам где и не написали даты а только код пленки с датой), а второй раз синими и красными чернилами.

Потом один раз использовали красный карандаш. подчеркнули пт ров, название местечка, и написали чтото внизу.

есть ли у тебя предположение что написано внизу?

допустим сделана ошибка в дате, как обьяснить позиции помеченые красным в центре?

Давид
От AMVAS
К Давид ГР (23.02.2017 05:11:05)
Дата 23.02.2017 13:40:23

Re: вопрос к...

Приветствую
>Алексей,

>Много интересных заметок и ты справедливо заметил что дешефрирование своих позиций штука редкая(куда более редкая чем пометка траншей), и что мосты интересуют немцев всегда.

>Давай посмотрим с такого ракурса: дешифрировали его два раза. (один раз по мостам где и не написали даты а только код пленки с датой), а второй раз синими и красными чернилами.

Да. не исключено.


>Потом один раз использовали красный карандаш. подчеркнули пт ров, название местечка, и написали чтото внизу.

Красным отметили по-моему миномётные позиции. Остальное несущественно.

Обычно, если отмечают свои и чужие позиции как правило красного и синего поровну. Тут же практически только синий карандаш

>есть ли у тебя предположение что написано внизу?

может подпись дешифровщика )))
Я не силён в немецком тем более рукописном

>допустим сделана ошибка в дате, как объяснить позиции помеченные красным в центре?

Это просто подчёркивали внимание к ним. А уж зачем, остаётся только гадать.
Кстати, примечательно, что эти позиции находятся с противоположной стороны от траншей. Если глянуть, то линии траншей имеют оборонительную конфигурацию, направленную вправо. Таким образом, эти позиции как бы впереди них получаются.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Давид ГР
К AMVAS (23.02.2017 13:40:23)
Дата 24.02.2017 21:46:16

спасибо (-)