От TEXOCMOTP
К TEXOCMOTP
Дата 22.02.2017 23:04:31
Рубрики WWII; Байки;

Резюмируем

Насколько я понял из обсуждения, кроме непонятных упоминаний "с мест" о стрельбе в спину и встреч немцев с хлеб-солью, ни о каких данных о нелояльности немцев поволжья нам сегодня не известно.

Спасибо за ответы
От Evg
К TEXOCMOTP (22.02.2017 23:04:31)
Дата 24.02.2017 10:42:32

Re: Резюмируем

>Насколько я понял из обсуждения, кроме непонятных упоминаний "с мест" о стрельбе в спину и встреч немцев с хлеб-солью, ни о каких данных о нелояльности немцев поволжья нам сегодня не известно.

Встречал упоминание фактов "нетолерантного" отношения к немцам со стороны советских граждан других национальностей.
То есть отселение и некоторое "повышенное внимание" к советским немцам могло иметь два противоположных источника - опасение в нелояльности самих немцев и опасение проявления агрессии к ним со стороны других граждан.
От badger
К TEXOCMOTP (22.02.2017 23:04:31)
Дата 23.02.2017 05:06:51

Re: Резюмируем

>Насколько я понял из обсуждения, кроме непонятных упоминаний "с мест" о стрельбе в спину и встреч немцев с хлеб-солью, ни о каких данных о нелояльности немцев поволжья нам сегодня не известно.

Если смотреть на реальность - на оккупированных территориях СССР нашлись несколько сот тысяч так называемых фольксдойче, и если бы немцы дошли до поволжских немцев - их было бы на несколько сот тысяч человек больше, не потому, что поволжские немцы были какие-то плохие или нелояльные, а просто потому, что они немцы и жить(по возможности неплохо) тоже хочется...

На всякий случай отмечу, что вышесказанное ни в коей мере не означает, что я поддерживаю или оправдываю массовую высылку немцев... Просто как факт...
От объект 925
К badger (23.02.2017 05:06:51)
Дата 23.02.2017 22:43:30

Ре: Резюмируем

>Если смотреть на реальность - на оккупированных территориях СССР нашлись несколько сот тысяч так называемых фольксдойче,
+++
вы просто не в курсе. Их записали всех автоматом по указивке. Не по заявлению, а по факту рождения.
Впрочем таже потом (и до тоже) они поехали на "Колыму". По факту рождения.
От badger
К объект 925 (23.02.2017 22:43:30)
Дата 24.02.2017 05:02:48

Ре: Резюмируем

>вы просто не в курсе.

Вы просто не поняли ничего...


>Их записали всех автоматом по указивке. Не по заявлению, а по факту рождения.
>Впрочем таже потом (и до тоже) они поехали на "Колыму". По факту рождения.

В фольксдойчей автоматом записали ? :) Хватали облавами и тащили записывать в комендатуру ? :)

Приходько побывал в городе у своего брата. Они не виделись с начала войны. И вот теперь оказалось, что один из них партизан, а другой... другой служит у оккупантов. Да, Иван Приходько служил у гитлеровцев и пользовался их доверием. Он был женат на немке. Когда гитлеровцы объявили о регистрации лиц «немецкой крови», Иван и его жена усмотрели в этом возможную для себя выгоду. Жена зарегистрировалась как фольксдойче. С этого дня Иван и его семья стали получать пайки и иные «блага». Ивана фашисты сделали заведующим хлебопекарней.

Братья долго молчали после того, как узнали все друг о друге. Наконец Николай поставил вопрос ребром:

— Будешь помогать партизанам или тебе дороже выгода, получаемая от врага?

Иван ответил не сразу. Он долго раздумывал над предложением брата, взвешивал все «за» и «против». Он понимал, что, согласившись на предложение Николая, можно потерять не только хлебное место, но и голову.

И все же он согласился.

Согласилась быть помощницей партизанам и его жена. Она была «немкой» только ради пайка.

Квартира Ивана Приходько по Цементной улице, № 6 стала с этого дня явочной квартирой отряда. Вскоре Иван последовал примеру своей жены и сам зарегистрировался как фольксдойче. Сделал он это по нашему заданию.

http://militera.lib.ru/prose/russian/medvedev_dn/01.html



— По-дружески, Шмидт. Вы мне нравитесь. Вы пьем за здоровье вашей необыкновенной овчарки!
У каждого, Шмидт, свое несчастье, — продолжал Кузнецов с тяжелым вздохом. — Моя невеста никак не может оформиться как фольксдойче. Ее отца убили бандиты, все документы попали к ним в руки. Попробуй докажи свое арийское происхождение...
— Да, да, — сочувственно закачал головой Шмидт.
— Но я вам еще не все рассказал. — Кузнецов наклонился к самому уху обер-ефрейтора. — Мою невесту мобилизуют в Германию!

http://militera.lib.ru/prose/russian/medvedev_dn/02.html
От объект 925
К badger (24.02.2017 05:02:48)
Дата 24.02.2017 10:23:10

Ре: Резюмируем

>>Вы просто не поняли ничего...
>+++
ето вы не поняли. Художественную книжку в качестве источника цитировать...
Я вот следующей дискуссии по гоплитам/древним грекам дождусь и буду в качестве источника кино "300 спартанцев" приводить. Ну если вам можно то мне ведь тоже?

Или мне так низко не опускаться? (мысль вслух)
От badger
К объект 925 (24.02.2017 10:23:10)
Дата 25.02.2017 08:32:07

Ре: Резюмируем

>>>Вы просто не поняли ничего...
>>+++
>ето вы не поняли. Художественную книжку в качестве источника цитировать...

Эта "художественная" книжка, конечно, находится в разделе "проза", но если бы вы были немного в теме этой книжки, вы были бы, конечно же, в курсе, что автор книжки Д.Н.Медведев - командир партизанского отряда, на который базировался малоизвестный советский разведчик Николай Кузнецов, и всё упомянутые в книге люди - сам Николай Кузнецов, Николай Приходько, Валентина Довгер, фигурирушая в отрывке как "невеста" - всё это реальные люди, а "художественная" книжка - это описание реальных событий их участником. Что бы вам было понятнее, насколько это малоизвестные события, отметим, что трое из упомянутых: Медведев, Приходько, Кузнецов - ГСС.


>Я вот следующей дискуссии по гоплитам/древним грекам дождусь и буду в качестве источника кино "300 спартанцев" приводить. Ну если вам можно то мне ведь тоже?

Я думаю, что если бы поучаствовали в дисскусии по древним грекам с отсылками на худлит, достоверно написанный этими самыми древними греками - непосредственными участниками обсуждаемых событий, вас бы выслушали с большим вниманием и даже с некоторым волнением, и попросили бы ещё такого худлита :)


>Или мне так низко не опускаться? (мысль вслух)

Вы уже пробили дно с вашими фантастическими заявлениями по фольксдойче на территории СССР, так что ниже опускаться, конечно, никакой необходимости нет :)

Особо отметим, что если следовать вашей логике, что немцев кровавый фашизм насильно записывал в фольксдойче, то сам по себе вопрос о депортации начинает выглядеть совершенно иначе - поволжских немцев советская власть не депортировала, а спасала от насильственной записи в фольксдойче, несмотря на тяжелейший момент в войне их не бросили... А то, что эвакуировали в необжитые места - ну так миллионы советских граждан, совершенно лояльных, были эвакуированы "в никуда", учитывая, что оккупированными оказались наиболее заселенные территории СССР, а эвакуировать приходилось в малонаселенные - никак иначе быть и не могло...

Так что претензии можно предъявлять только по поражению в правах после войны, но никак не по массовой эвакуации в 41 году :)
От объект 925
К badger (25.02.2017 08:32:07)
Дата 25.02.2017 12:47:37

т.е. источников нет и не будет.

Ну и ладно, а то я уже анекдотов в качестве источников ожидал.
От badger
К объект 925 (25.02.2017 12:47:37)
Дата 27.02.2017 00:13:50

Re: т.е. источников...

>Ну и ладно, а то я уже анекдотов в качестве источников ожидал.

А смысл ? :) Вы под ваш бредтезис о всеобщей насильственной записи в фольксдойче вообще никаких источников не подвели, даже анекдотом не побаловали... :D
От объект 925
К badger (27.02.2017 00:13:50)
Дата 27.02.2017 00:39:12

Ре: т.е. источников...

>тезис о всеобщей насильственной записи
+++
про "насильственную" ето вы придумали. Ищите про 1943-й год, Украина. Их там всех кто проживал списком записали.
От badger
К объект 925 (27.02.2017 00:39:12)
Дата 02.03.2017 04:15:17

Ре: т.е. источников...

> Ищите про 1943-й год, Украина. Их там всех кто проживал списком записали.

Конкретные эпизоды быть могли, но это не было общепринятой практикой.

Спасибо за указание на конкретный случай, когда-нибудь вернёмся к этому разговору на более предметном уровне.
От Booker
К badger (23.02.2017 05:06:51)
Дата 23.02.2017 14:49:57

Re: Резюмируем

>Если смотреть на реальность - на оккупированных территориях СССР нашлись несколько сот тысяч так называемых фольксдойче, и если бы немцы дошли до поволжских немцев - их было бы на несколько сот тысяч человек больше, не потому, что поволжские немцы были какие-то плохие или нелояльные, а просто потому, что они немцы и жить(по возможности неплохо) тоже хочется...

>На всякий случай отмечу, что вышесказанное ни в коей мере не означает, что я поддерживаю или оправдываю массовую высылку немцев... Просто как факт...

При всём уважении - фактов здесь нет. Только сослагательное наклонение.

С уважением.
От badger
К Booker (23.02.2017 14:49:57)
Дата 24.02.2017 04:53:24

Re: Резюмируем

>При всём уважении - фактов здесь нет. Только сослагательное наклонение.

Вызывает сомнения факт наличия фольксдойчей из граждан СССР ? :)
От Booker
К TEXOCMOTP (22.02.2017 23:04:31)
Дата 23.02.2017 01:24:32

Не то, чтобы непонятных

>Насколько я понял из обсуждения, кроме непонятных упоминаний "с мест" о стрельбе в спину и встреч немцев с хлеб-солью, ни о каких данных о нелояльности немцев поволжья нам сегодня не известно.

"Шифрограмма командования Южного фронта
3 августа 1941 г.
Боевое донесение 28/оп
Штаб фронта Вознесенск
3.8.41 21.55 Карта 500 000 и 200 000
Совершенно секретно
г. Полтава
Ставка Верховного командования
Тов. Сталину
Главкому тов. Буденному

1. Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие немецко-фашистские войска в немецкой деревне 1 августа 1941 года встречались хлебом-солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.
2. Просим дать указания местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов.

Тюленев, Запорожец, Романов".

На этой бумаге стоит вышеупомянутая резолюция Сталина.

Кстати, через неделю он уже писал Будённому: "Комфронта Тюленев оказался несостоятельным..."
Серов про Тюленева прям таки с отвращением пишет.

С уважением.
От TEXOCMOTP
К Booker (23.02.2017 01:24:32)
Дата 23.02.2017 22:29:32

Re: Не то,...

>"Шифрограмма командования Южного фронта
>3 августа 1941 г.
>Боевое донесение 28/оп
> Штаб фронта Вознесенск
>3.8.41 21.55 Карта 500 000 и 200 000
>Совершенно секретно
> г. Полтава
> Ставка Верховного командования
> Тов. Сталину
> Главкому тов. Буденному

>1. Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие немецко-фашистские войска в немецкой деревне 1 августа 1941 года встречались хлебом-солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.
>2. Просим дать указания местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов.

>Тюленев, Запорожец, Романов".

>На этой бумаге стоит вышеупомянутая резолюция Сталина.

>Кстати, через неделю он уже писал Будённому: "Комфронта Тюленев оказался несостоятельным..."
>Серов про Тюленева прям таки с отвращением пишет.

>С уважением.

Спасибо!
От badger
К Booker (23.02.2017 01:24:32)
Дата 23.02.2017 05:14:08

Re: Не то,...

>1. Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие немецко-фашистские войска в немецкой деревне 1 августа 1941 года встречались хлебом-солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.

Вряд ли там проводилось юридически полноценное расследование, кто там реально и куда стрелял, это примерно как "пулемётчик на колокольне"...

Скорее всего, мотивом для данной шифровки послужило просто общее ощущение враждебности и нелояльности со стороны (заметной части) немецкого населения...
От pamir70
К TEXOCMOTP (22.02.2017 23:04:31)
Дата 22.02.2017 23:45:33

Re: Резюмируем

>Насколько я понял из обсуждения, кроме непонятных упоминаний "с мест" о стрельбе в спину и встреч немцев с хлеб-солью, ни о каких данных о нелояльности немцев поволжья нам сегодня не известно.
Насчёт немцев-колонистов документы есть ( не Поволжья потому что из сборника документов) "Радзянски органы державной безпеки" СБУшного)..думаю что по Поволжью были такие же
От pamir70
К pamir70 (22.02.2017 23:45:33)
Дата 22.02.2017 23:47:58

Причём ещё довоенные высказывания (-)