От realswat
К ttt2
Дата 21.02.2017 10:44:41
Рубрики WWII; Флот;

Re: Полярные конвои,...

>Отказ от отдельных "противоминных" орудий всеобщая тенденция ВМВ. В том числе и у имперских IJN, RN.

Напротив, большинство построенных/строившихся линкоров в большинстве стран имели два калибра.

>Споров на эту тему почти не было.

Как бы были.
Американцы раньше других пришли к идее универсального калибра, в конце 20-х (что забавно - пришли "сверху", "коль уж против самолётов нужно как минимум 5", то давайте сделаем УК"). Но и они потом рассматривали вариант вооружения "Айовы" универсальными 6" орудиями.
Британцы за противоминную артиллерию держались до середины 30-х. А на КГ5 от первоначального проекта с 20 114-мм пушками перешли к 16 133-мм пушкам.
Про "универсальные" 6" орудия на Ришелье - тоже известно.
Т.е. те три страны, которые использовали универсальную артиллерию для вооружения ЛК - все так или иначе задумывались (и две из трёх действовали) о повышении её калибра именно в свете необходимости стрельбы по эсминцам.


>Против эсминцев 127 мм универсальные практически ничем не уступают.

1. Уступают.
2. Были ещё крейсера.
3. ... и авианосцы)) (уничтожение "Глориеса" я в исходный пост не вставил, а там и потопленные эсминцы, и повреждённый торпедой эсминца линкор).
От ttt2
К realswat (21.02.2017 10:44:41)
Дата 21.02.2017 13:00:55

Re: Полярные конвои,...

>Напротив, большинство построенных/строившихся линкоров в большинстве стран имели два калибра.

Большинство построенных имели один калибр, но, согласен, с Ямато я напутал. Почему то сложилось в голове что у него бы только универсальный. На самом деле два.

С уважением
От realswat
К ttt2 (21.02.2017 13:00:55)
Дата 21.02.2017 15:53:27

Давайте считать

>>Напротив, большинство построенных/строившихся линкоров в большинстве стран имели два калибра.
>
>Большинство построенных имели один калибр,

Ну, это аналогично утверждению "в США предпочли". Из шести стран, построивших новые линкоры, три использовали два калибра, и одна (Франция) перешла от универсального к двум калибрам.
От ttt2
К realswat (21.02.2017 15:53:27)
Дата 21.02.2017 16:39:58

Re: Давайте считать

>Ну, это аналогично утверждению "в США предпочли". Из шести стран, построивших новые линкоры, три использовали два калибра, и одна (Франция) перешла от универсального к двум калибрам.

Как уже сказали японцы в недостроенных перешли на универсальные, а переход французов ИМХО связан с перекалибровкой универсальных орудий. Первые проекты френчей предусматривали 130 мм орудия, в Ришелье выбрали 152 мм, а 152 мм универсальные даже американцы полностью не осилили, тип Ворчестер построили пару кораблей и остановились.

С уважением
От realswat
К ttt2 (21.02.2017 16:39:58)
Дата 22.02.2017 09:01:34

Re: Давайте считать

>Как уже сказали японцы в недостроенных перешли на универсальные, а переход французов ИМХО связан с перекалибровкой универсальных орудий. Первые проекты френчей предусматривали 130 мм орудия, в Ришелье выбрали 152 мм,

Так это Вы - а не я) - писали, что "споров не было". Дюма/Джордан пишут так:

After careful consideration of these projects, the CSM opted for Project 1. However, concerns were expressed that the 130mm calibre of the secondary guns was on the weak side for a ship of this size. The British Nelson and Rodney, which had set the standard for future 35,000-ton battleships, had a secondary armament of twelve 6in (152mm) guns in twin turrets, and the new Italian battleships would be similarly armed; even the elderly 23,500-tonne battleships of the Courbet and Bretagne classes had a secondary battery of 138.6mm guns, heavy enough to penetrate the armour of a light cruiser or to stop a destroyer. The STCN was therefore requested to undertake studies for a ship with a secondary armament of 152mm guns to investigate the number which could be accommodated and their proposed location.
Further STCN studies led to two proposed solutions:
– five triple 152mm turrets disposed as in Project 1, with a separate high-angle armament comprising six single 75mm guns in open mountings (in tubs).
– four triple 152mm turrets, either with the centreline mounting aft eliminated or with two superimposed mountings on the centreline aft to complement the two sided turrets amidships; the HA armament would be boosted to eight single 75mm guns.

Т.е. вообще - ради установки 152-мм пушек готовы были перейти на 75-мм зенитки. Но потом впихнуть их не получилось - решили 152-мм "универсальные".
И уже когда "универсальные" не получились - решили заменить часть 152-мм на 100-мм зенитки.
От ttt2
К realswat (22.02.2017 09:01:34)
Дата 22.02.2017 10:08:20

Re: Давайте считать

>After careful consideration of these projects, the CSM opted for Project 1. However, concerns were expressed that the 130mm calibre of the secondary guns was on the weak side for a ship of this size. The British Nelson and Rodney, which had set the standard for future 35,000-ton battleships, had a secondary armament of twelve 6in (152mm) guns in twin turrets, and the new Italian battleships would be similarly armed; even the elderly 23,500-tonne battleships of the Courbet and Bretagne classes had a secondary battery of 138.6mm guns, heavy enough to penetrate the armour of a light cruiser or to stop a destroyer
......
>Т.е. вообще - ради установки 152-мм пушек готовы были перейти на 75-мм зенитки. Но потом впихнуть их не получилось - решили 152-мм "универсальные".
>И уже когда "универсальные" не получились - решили заменить часть 152-мм на 100-мм зенитки.

Это никак не опровергает мои слова об ошибочном выборе калибра. В цитированном пассаже старательно обходятся и американцы, и никак не секретные к тому времени КД5, и собственные Страсбурги со 130 мм пушками

С уважением
От Flanker
К realswat (21.02.2017 15:53:27)
Дата 21.02.2017 16:18:30

Re: Давайте считать

>>>Напротив, большинство построенных/строившихся линкоров в большинстве стран имели два калибра.
>>
>>Большинство построенных имели один калибр,
>
>Ну, это аналогично утверждению "в США предпочли". Из шести стран, построивших новые линкоры, три использовали два калибра, и одна (Франция) перешла от универсального к двум калибрам.
Это потому что универсальный калибр это хайтек, который осилили избранные.
На Ямато, кстати ПМК ополовинили в пользу универсалок в процессе модернизации.
От realswat
К Flanker (21.02.2017 16:18:30)
Дата 22.02.2017 08:46:22

Re: Давайте считать

>Это потому что универсальный калибр это хайтек, который осилили избранные.

А что именно было недоступно для "папуасов"? Вообще, сравнение японской 127/40-мм спарки с американской 127/38-мм особого разрыва в характеристиках не показывает. В сравнении же с британскими спарками 133-мм у японской установки - преимущество в скорости горизонтальной/вертикальной наводки.




От realswat
К realswat (22.02.2017 08:46:22)
Дата 22.02.2017 09:34:34

Не, вру

>>Это потому что универсальный калибр это хайтек, который осилили избранные.
>
>А что именно было недоступно для "папуасов"? Вообще, сравнение японской 127/40-мм спарки с американской 127/38-мм особого разрыва в характеристиках не показывает. В сравнении же с британскими спарками 133-мм у японской установки - преимущество в скорости горизонтальной/вертикальной наводки.

У Кэмпбелла даны 16 градусов в секунду ГН/ВН "позднее", но у Лакруа только 6/12, и это уже плохо по сравнению с американцами и британцами. Что, впрочем, не снимает вопроса в применении к французам или немцам.



От Banzay
К Flanker (21.02.2017 16:18:30)
Дата 21.02.2017 16:32:45

Если "упираться" то на непостроенном последнем Ямато универсалки... (-)
От realswat
К Banzay (21.02.2017 16:32:45)
Дата 22.02.2017 07:57:45

Re: Если "упираться"

Если упираться, но на "Синано" и "Ямато" №4 планировали заменить 127/40-мм зенитки на 100/60-мм. На пятом (который остался бумажным) вроде как действительно планировали 100-мм зенитки вместо 155-мм ПМК, но даже Ленгерер пишет:

The secondary guns were abolished to mount as many as possible of the 60-cal Type 98 10-cm twin high-angle guns and Type 96 25-mm triple machine-guns (Some sources state the number of the 10-cm high-angle guns as ten but even this number is uncertain)

Это больше похоже на некие "пожарные меры", а не на теоретически обоснованное решение.