От Дмитрий Козырев
К realswat
Дата 21.02.2017 16:39:41
Рубрики WWII; Флот;

Re: Полярные конвои,...

>>Великобритания воюет с Германией, и воспринимает СССР как ее (Германии) союзника, в связи с чем планирует бомбардировки Баку.
>
>Мы говорили про войну СССР с Германией. Как в этом случае Великобритания воспринимает СССР - известно.

Мы говорили о строительстве советского ВМФ. Когда принималась программа советского судостроения Великобритания НЕ воююет с Германией.
Великобритания воююет с Германией с 1939 г. и всопринимает СССР как противника.
Когда и на каком основании должен быть построен многочисленный северный флот под задачу обеспечения коммуникации в Исландию в Баренцевом море?
ну кроме ответа "просто владеть морем"? "Просто" СССР владеет морет абсолютно - до 1940 г, за неявкой противника.

>>>"Великобритания отгружает в Мурманск оружие, но сама ищет оружие"...
>>
>>Тут даже не знаю, что сказать... Если для Вас откровение,
>
>Объясню, что тут сказать: "Да, Вы правы

:))))) Вы даже можете говорить сами с собой!

>- в СССР поступало британское оружие, по североатлантическим коммуникациям, начало поступать вскоре после начала войны, несмотря даже на то, что Британия сама воевала и искала оружие. Вот насколько важно было поставлять оружие СССР морем".

Нет, не правда. До начала боевых действий в планы СССР не входила закупка вооружений заграницей. "Просто так" расчитывать, что воюющая страна, сама озабоченная угрозой вторжения и закупающая вооружение станет его поставлять - нельзя.
Нейтральные страны не могут производить вооружение в значительных количествах без мобилизации своей промышлености. Потребность в поставках вооружений возникла в СССР не "вскоре после начала". а "в связи с неблагоприятным началом войны", повлекшим ряд крупных поражений и значительные потери.

>>Да, она поставляла в СССР сухопутные вооружения и автомобили, а сама закупала и получала из США самолеты и корабли.
>>Может вы и про обмен эсминцев на базы не в курсе?
>
>Даже не надейтесь. Вы ни разу не смогли сообщить мне что-то новое. Ни разу.

То-то и удивительно, что владея информацией вы раз за разом пытаетесь отстаивать ложные тезисы (это Ваша инициатива) и раз за разом садитесь в лужу.

>>>полемический задор такой задор.
>>
>>Это все реальные факты. Что не так?
>
>Задор такой задор. Вы написали:

>Повторяю -

>1. если Великобритания и США НЕ являются союзниками СССР
>2. В отсутсвие немецких баз в Норвегии
.


>Это НЕ реальные факты - а Ваша альтернативка.

Это реальные факты на период 1936-40 гг.


>>А потерь - нет.
>
>И всё благодаря полярной ночи :-)

Да. В первую очередь.

>Давайте без анекдотов про "неуловимого Джо".

Давайте без аргументов от Евгения Ваганыча.

>>"Глобальная экономика" сосредоточена в десятке стран мира. Таким образом "доступ" к ней определяется составом сторон в мировой войне.
>>Германия не проигрывала войну пока не напала на СССР.
>
>"И замер с поднятой ногой" (с)

см. выше.

От realswat
К Дмитрий Козырев (21.02.2017 16:39:41)
Дата 22.02.2017 08:31:58

Re: Полярные конвои,...

>Мы говорили о строительстве советского ВМФ. Когда принималась программа советского судостроения Великобритания НЕ воююет с Германией.

Вы говорите вообще ни о чём, руководствуясь здравым смыслом и Википедией.

>Когда и на каком основании должен быть построен многочисленный северный флот под задачу обеспечения коммуникации в Исландию в Баренцевом море?

Этот флот может быть построен не только под эту задачу.
Намёк про "Советскую Россию" на заводе в Молотовске Вы своим аналитическим умом не поняли. Хотя тут всё предельно ясно - в планах советского руководства было создание сильного Северного флота и до ленд-лиза и войны в том виде, в каком она была.
Есть ещё история Северного флота после ВОВ, и ДО ядерного оружия.
Есть и третий вариант - тот, по которому пошёл флот Веймарской республики, например. Со вполне определённым подходом к тому, как следует бороться с более сильным морским противником. Этот подход, в применении к советскому ВМФ, так же мог привести к созданию сильного Северного флота.

>ну кроме ответа "просто владеть морем"?

А этот ответ - самый правильный. Создание флота под "просто владение морем" (флота, который вроде бы избыточен против Турции, вроде бы недостаточен против Великобритании, вроде бы бесполезен против Германии) на Чёрном море в 1881-1914 гг. привело к замечательным результатам.

>"Просто" СССР владеет морет абсолютно - до 1940 г, за неявкой противника.

У-ха-ха.

>Нет, не правда. До начала боевых действий в планы СССР не входила закупка вооружений заграницей. "Просто так" расчитывать, что воюющая страна, сама озабоченная угрозой вторжения и закупающая вооружение станет его поставлять - нельзя.

Вот-вот. Как строить флот - так "А вдруг не пригодится?" Как гноить мильоны танков по базам хранения - так это "на страже рубежей". Самая забавный пункт из символа веры флотофобов.


>То-то и удивительно, что владея информацией вы раз за разом пытаетесь отстаивать ложные тезисы (это Ваша инициатива) и раз за разом садитесь в лужу.

Я не виноват, что тут и присесть негде - аналитики столько луж развели.
Вот, например, ещё одна:

>>>А потерь - нет.
>>
>>И всё благодаря полярной ночи :-)
>
>Да. В первую очередь.

Это ж ржака натуральная. Вы не в курсе, какие силы у немцев были на Севере осенью-зимой 1941 г., что ли? Ну так почитайте.

>>Давайте без анекдотов про "неуловимого Джо".
>
>Давайте без аргументов от Евгения Ваганыча.

А тут другие - излишняя роскошь.