От ttt2
К realswat
Дата 22.02.2017 14:19:37
Рубрики WWII; Флот;

Re: А надо...

>2. "Отобрать" можно было за счёт иного распределения кораблей, как по флотам, так и по типам при строительстве.

Никто не мог предсказать такое значение СФ. Все думали скорее о ТФ

>3. Наконец, у армии можно было отобрать за счёт "закона малых чисел". В 20-х флот получал 10% бюджета. Армия, соответственно, 90%. Уменьшив расходы на армию на 1/18 (едва ли это обернулось бы взятием Москвы в 1941 г.?),

Это чистая спекуляция. Вполне может быть и обернулось бы. Там все на волоске висело.

С уважением
От Игорь Скородумов
К ttt2 (22.02.2017 14:19:37)
Дата 23.02.2017 22:47:43

Re: А надо...



>>3. Наконец, у армии можно было отобрать за счёт "закона малых чисел". В 20-х флот получал 10% бюджета. Армия, соответственно, 90%. Уменьшив расходы на армию на 1/18 (едва ли это обернулось бы взятием Москвы в 1941 г.?),
>
>Это чистая спекуляция. Вполне может быть и обернулось бы. Там все на волоске висело.

Вопрос - сколько танков производства 20-х начала 30-х воевало в 41? От обьема построенного. И сколько кораблей тех же годов от объема построенного воевало в ВОВ?

Как результат - инвестиции в строительство флота имеют больший срок жизни. На момент ВМВ.

С уважением
Игорь Скородумов
От realswat
К ttt2 (22.02.2017 14:19:37)
Дата 23.02.2017 15:44:42

Re: А надо...

>Никто не мог предсказать такое значение СФ.

Пресловутые "16 эсминцев" - это не слишком "такое" значение СФ. Собственно, СФ, способный взять на себя защиту конвоев к востоку от меридиана о. Медвежий - это уже флот, решающий исключительно важную стратегическую задачу. Для этого не обязательно было иметь именно "16 эсминцев", речь могла идти о неком эквиваленте.
Если говорить о реальных взглядах, то в планах судостроения на СФ приходилось, насколько я знаю, порядка 20% крупных кораблей. Это реальные взгляды.
Удельный вес СФ мог вырасти в том случае, если бы было желание играть против Британии (потенциальный противник №1) по схеме "подводная/крейсерская война" и не столько с расчётом на реальный ущерб, сколько с расчётом оттянуть силы противника с Балтики и Чёрного моря.


>Все думали скорее о ТФ

ТОФ мог быть и даже был резервом СФ.

>Это чистая спекуляция.

Не больше и не меньше, чем спекуляции про "на флот денег нет".

>С уважением
От pamir70
К ttt2 (22.02.2017 14:19:37)
Дата 22.02.2017 14:59:02

Тут всё сводится к ответу на два вопроса

Вопрос первый:
Способно ли количественное увеличение флота СССР само по себе повлиять на НЕ возможность выхода сухопутных войск Германии на линию АА ( с захватом мест базирования флота).
Вопрос второй
Каким количественным и качественным составом должен был обладать флот СССР для того что - бы помешать сухопутным войскам Германии осуществить сие :)В октябре-ноябре 1941го.
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (22.02.2017 14:59:02)
Дата 22.02.2017 16:04:56

Ответ простой

>Вопрос первый:
>Способно ли количественное увеличение флота СССР само по себе повлиять на НЕ возможность выхода сухопутных войск Германии на линию АА ( с захватом мест базирования флота).

В силу географических причин ВМФ СССР способен выполнять только оперативные (но не стратегические) задачи в рамках ВМВ и ВОВ.

>Вопрос второй
>Каким количественным и качественным составом должен был обладать флот СССР для того что - бы помешать сухопутным войскам Германии осуществить сие :)В октябре-ноябре 1941го.

с учетом ответа на п.1. необходим иной корабельный состав с целью выполнеиия актуаьных задач на морских театрах.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (22.02.2017 16:04:56)
Дата 22.02.2017 16:11:45

Re: Ответ простой

Вот и интересно: способны ли те решения(оперативные) которые в состоянии предложить флот в оптимальном количественном и качественном составе, повлиять на стратегическую операцию германской армии проводимой согласно Директиве №21 ( уничтожение армии РККА в серии приграничных сражений с дальнейшим выходом на линию А-А).
При условии что флот у нас в оптимальном количественном и качественном состоянии( и в каком это)..а сухопутная армия(соответственно) нет.
От Prepod
К pamir70 (22.02.2017 14:59:02)
Дата 22.02.2017 15:45:27

Re: Тут всё...

>Вопрос первый:
>Способно ли количественное увеличение флота СССР само по себе повлиять на НЕ возможность выхода сухопутных войск Германии на линию АА ( с захватом мест базирования флота).
>Вопрос второй
>Каким количественным и качественным составом должен был обладать флот СССР для того что - бы помешать сухопутным войскам Германии осуществить сие :)В октябре-ноябре 1941го.
Это один вопрос: была от судостроительная промышленность СССР производить продукцию больше и лучше, чем производил фактически. То есть это в кончном счёте вопрос наличия свободных мощностей и потребного парка оборудования. Закладываться в начале 30-х на массированный импорт не исторично совсем. Вопрос не риторический, я, во всяком случае, ответа на него не знаю, но подозреваю, что судпром Страны Советов не смог бы освоить увеличенные капиталовложения без масштабной модернизации и конкуренции за это дело с авиапромом.
От pamir70
К Prepod (22.02.2017 15:45:27)
Дата 22.02.2017 16:07:33

Re: Тут всё...

>Это один вопрос: была от судостроительная промышленность СССР производить продукцию больше и лучше, чем производил фактически.
Нет. Даже если "была способна" :)