От Д.И.У.
К Лейтенант
Дата 23.02.2017 15:48:35
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Тезис-антитезис-синтез

>>Позиции дальнобойных ПТУР при этом необходимо рассматривать как артиллерийские средства и борьба с нии должна вестись по правилам контрбатарейной борьбы - артиллерией.
>
>Если это носимые ПТУР, а не Хризантема какая, то как с артилерией с ними броться не получиться. Они же малогабаритные и малозаметные, до пуска себя не обнаруживают, а после пуска уже немного поздно. Так что "как с артиллерией", а как со снайперами. Дуэли ПТУР и все такое.

Носителей ПТРК с запасным боекомплектом уничтожить никогда не поздно. Причем в наибольшей степени себя обнаруживает "Джевелин" - эта дозвуковая ракета круто поднимается на высоту 60 или 110 м и становится весьма заметной по дымовому следу или факелу двигателя. Именно для уничтожения расчетов носимых ПТРК оптимальны осколочные снаряды с дистанционным воздушным подрывом - поражающие достаточную площадь сверху вниз и имеющие достаточную точность. Это может быть очередь 30-57-мм АП, или 1-2 снаряда 100-125 мм. К примеру, 3УОФ19-1 для БМП-3М с неконтактным подрывом на высоте 3 м плюс-минус 1,5 м и вдх=1/250 обеспечивает площадь сплошного поражения 600 кв.м, т.е. в радиусе ок. 14 м. Нетрудно подсчитать, что это гарантирует поражение "условно точечной" незащищенной цели 1-2 снарядами на расстоянии до 3500 м (на больших дальностях потребуется тратить больше снарядов, что даст цели время убежать). К сожалению, отечественные ретрограды еще в 2014 г., насколько понял из обсуждений, не желали ставить этот снаряд на вооружение, оставляя исключительно для экспорта, а сами пользуясь исключительно кривыми-косыми 3УОФ17, переделанными из снарядов Т-55 и потому грошовыми, но решающими вышеуказанную задачу только на расстоянии до 1100 м.

>Второй вариант - наращивание защиты танков до уровня, при котром ПТУР из "верной смерти" превращается в весьма умеренную угрозу типа ПТР в реалиях ВМВ. Возможно только за счет активной защиты.

Да, КАЗ (с некоторой добавкой пассивных дымов и ослепителей). Причем наиболее оправданны КАЗ именно против дорогих "Джевелинов" и "Спайков" (которые всего в 4-5 раз дешевле КАЗ, тогда как для лазерных эта разница - 6-10 раз, а для проводных может достигать 20-30 раз и даже больше).

>Третий вариант - разработка средств позволяющих "зачищать" рассредоточенную и укрытую пехоту начисто (а ПТУР пойдут как частный случай). Что-то типа "облака" малогабаритных дронов-камикадзе. Программа минимум - если не уничтожать, то хотя бы уверенно обнаруживать пехотинцев.

А вот этот вариант ближе к фантастике. Более реалистично - сбивать ПТУР на среднем участке из автоматических пушек. Это уже сегодня - вполне реалистичная задача, особенно по высотным и дозвуковым, при этом дорогим "Джевелинам" и "Спайкам". Автоматическое обнаружение миллиметровой РЛС или ОЭС, автоматическое наведение пушки с сопровождением цели, очередь 5-10 снарядов с готовыми осколками и дистанционным подрывом.
Вот по "Тоу" метод менее подходит, поскольку она дешевле и летит низко, т.е. противоракетная очередь может перебить и собственную пехоту, если она случайно окажется под линией разрывов.
От объект 925
К Д.И.У. (23.02.2017 15:48:35)
Дата 23.02.2017 22:59:50

Ре: есть идея. Все видели словацкий вариант Т-72М "Модерна"?

>А вот этот вариант ближе к фантастике. Более реалистично - сбивать ПТУР на среднем участке из автоматических пушек. Это уже сегодня - вполне реалистичная задача, особенно по высотным и дозвуковым, при этом дорогим "Джевелинам" и "Спайкам". Автоматическое обнаружение миллиметровой РЛС или ОЭС, автоматическое наведение пушки с сопровождением цели, очередь 5-10 снарядов с готовыми осколками и дистанционным подрывом.
++++
вот оба варианта и двумя 20 или одним 30-мм орудием.

[54K]



[40K]




От объект 925
К объект 925 (23.02.2017 22:59:50)
Дата 24.02.2017 01:13:28

Китайский танк Тип 98 с установкой ПЗРК

http://hanber.livejournal.com/3045558.html
т.е. слева ставим 23-мм пушку, справа ПЗРК. Вот вам и ПВО.
От Лейтенант
К Д.И.У. (23.02.2017 15:48:35)
Дата 23.02.2017 16:29:50

Re: Тезис-антитезис-синтез

>Носителей ПТРК с запасным боекомплектом уничтожить никогда не поздно. Причем в наибольшей степени себя обнаруживает "Джевелин" - эта дозвуковая ракета круто поднимается на высоту 60 или 110 м и становится весьма заметной по дымовому следу или факелу двигателя. Именно для уничтожения расчетов носимых ПТРК оптимальны осколочные снаряды с дистанционным воздушным подрывом - поражающие достаточную площадь сверху вниз и имеющие достаточную точность.

А если протьивник не идиот и не самоубийца и после пуска оператор ПТРК живенько нуряет в блиндаж, перекрытый окоп, укрпленный подвал или еще какую фортификацию? Как помогут снаряды с дистанционным воздушным подрывом против блиндажей? Фортификация нынче сильно подешевела при желании ее иметь ...
Да и ПТУР с вынесенной пусковой существуют, скоро еще и полноценные дистанционно управляемые и автономные ПТУР будут. Технических проблем нет.
От Blitz.
К Лейтенант (23.02.2017 16:29:50)
Дата 23.02.2017 17:13:02

Re: Тезис-антитезис-синтез

>А если протьивник не идиот и не самоубийца и после пуска оператор ПТРК живенько нуряет в блиндаж, перекрытый окоп, укрпленный подвал или еще какую фортификацию? Как помогут снаряды с дистанционным воздушным подрывом против блиндажей? Фортификация нынче сильно подешевела при желании ее иметь ...
Они попросту не адут вылезти с укрытий, причем притать будут вместес обычными, старыми-добрыми ОФСами, тем временем к позициям подойдет бронетехника с пехотой-один из фишечных прийомов старой-доброй СА, сейчас к етому разнообразию еще ТОС можно добавить.
>Да и ПТУР с вынесенной пусковой существуют, скоро еще и полноценные дистанционно управляемые и автономные ПТУР будут. Технических проблем нет.
Вынесут такой ПТУР, в плюс-целый расчет, в минус-отсувтие ПТУРа и его бариты с СУ.
От Лейтенант
К Blitz. (23.02.2017 17:13:02)
Дата 23.02.2017 19:33:15

Re: Тезис-антитезис-синтез

>Они попросту не адут вылезти с укрытий, причем притать будут вместес обычными, старыми-добрыми ОФСами, тем временем к позициям подойдет бронетехника с пехотой-один из фишечных прийомов старой-доброй СА, сейчас к етому разнообразию еще ТОС можно добавить.

Чтобы вести огонь на подавление позицию нужно обнаружить. Уважаемый Д.И.У. говорил что расчет можно уничтожить после того как позиция будет демаскирована пуском ПТУР.

>Вынесут такой ПТУР, в плюс-целый расчет, в минус-отсувтие ПТУРа и его бариты с СУ.

Если заранее обнаружить, то можно уничтожить, вот только обнаружить большая проблема.
От Blitz.
К Лейтенант (23.02.2017 19:33:15)
Дата 23.02.2017 22:09:06

Re: Тезис-антитезис-синтез

>Чтобы вести огонь на подавление позицию нужно обнаружить. Уважаемый Д.И.У. говорил что расчет можно уничтожить после того как позиция будет демаскирована пуском ПТУР.
Дык речь то за подготовленные, окопаные позиции-соотвенно обнаружит проще, чем одиночный ПТУР.

>Если заранее обнаружить, то можно уничтожить, вот только обнаружить большая проблема.
Если есть позиция-то не проблема, а если нет-то вынести очень просто
От АМ
К Blitz. (23.02.2017 22:09:06)
Дата 23.02.2017 22:25:07

Ре: Тезис-антитезис-синтез

>>Чтобы вести огонь на подавление позицию нужно обнаружить. Уважаемый Д.И.У. говорил что расчет можно уничтожить после того как позиция будет демаскирована пуском ПТУР.
>Дык речь то за подготовленные, окопаные позиции-соотвенно обнаружит проще, чем одиночный ПТУР.

>>Если заранее обнаружить, то можно уничтожить, вот только обнаружить большая проблема.
>Если есть позиция-то не проблема, а если нет-то вынести очень просто

возьмите населенный пункт, позиций тысячи, вынести может только ЯО
От Blitz.
К АМ (23.02.2017 22:25:07)
Дата 23.02.2017 22:35:11

Ре: Тезис-антитезис-синтез

>возьмите населенный пункт, позиций тысячи, вынести может только ЯО
Для сего есть разведка
От АМ
К Blitz. (23.02.2017 22:35:11)
Дата 23.02.2017 22:56:23

Ре: Тезис-антитезис-синтез

>>возьмите населенный пункт, позиций тысячи, вынести может только ЯО
>Для сего есть разведка

обнаруживать пехоту в домах?

Когда будет разведка способная к этому надобоность в танках и артиллерии исчезнет.
От Blitz.
К АМ (23.02.2017 22:56:23)
Дата 24.02.2017 02:34:06

Ре: Тезис-антитезис-синтез

>обнаруживать пехоту в домах?
Бутто ето проблема.
>Когда будет разведка способная к этому надобоность в танках и артиллерии исчезнет.
Способна с незапаметных времен.
От АМ
К Blitz. (24.02.2017 02:34:06)
Дата 24.02.2017 08:48:48

Ре: Тезис-антитезис-синтез

>>обнаруживать пехоту в домах?
>Бутто ето проблема.

раскажите способы

>>Когда будет разведка способная к этому надобоность в танках и артиллерии исчезнет.
>Способна с незапаметных времен.

не способна и поэтому существуют танки, с незапамятных времен точное расположение пехотинца в застройке да и на укрепленных позициях будет известно только когда он откроет огонь
От Blitz.
К АМ (24.02.2017 08:48:48)
Дата 24.02.2017 14:34:51

Ре: Тезис-антитезис-синтез

>раскажите способы
По внешним признакам, КО подсказывает.

>не способна и поэтому существуют танки, с незапамятных времен точное расположение пехотинца в застройке да и на укрепленных позициях будет известно только когда он откроет огонь
Ето уже в прерогативах разведки-обнаружить наличие противника в определеном месте её задача, а не сказать в каком окне сидит пулеметчик.
От АМ
К Blitz. (24.02.2017 14:34:51)
Дата 24.02.2017 20:33:06

Ре: Тезис-антитезис-синтез

>>раскажите способы
>По внешним признакам, КО подсказывает.

какой внешний признак у расчёта ПТРК в доме?

>>не способна и поэтому существуют танки, с незапамятных времен точное расположение пехотинца в застройке да и на укрепленных позициях будет известно только когда он откроет огонь
>Ето уже в прерогативах разведки-обнаружить наличие противника в определеном месте её задача, а не сказать в каком окне сидит пулеметчик.

в месте типа населенный пункт обнаружит, но без ЯО это ничего не даст, для точечного преминения артиллерии разведка должна сказать в каких точно домах есть пехота противника
От объект 925
К АМ (24.02.2017 20:33:06)
Дата 25.02.2017 03:24:03

Ре: видео

>какой внешний признак у расчёта ПТРК в доме?

https://youtu.be/LNeaROQfg0o?t=36
От Blitz.
К АМ (24.02.2017 20:33:06)
Дата 24.02.2017 22:17:56

Ре: Тезис-антитезис-синтез

>какой внешний признак у расчёта ПТРК в доме?
Подготовленная позиция, наличие техники противника, солдат противника вокруг не то что отдельного дома, а поселке/городе где противник находится.

>в месте типа населенный пункт обнаружит, но без ЯО это ничего не даст, для точечного преминения артиллерии разведка должна сказать в каких точно домах есть пехота противника
Достаточно знать примерное место положение противника, и ни какой нюк не понадобится
От АМ
К Blitz. (24.02.2017 22:17:56)
Дата 26.02.2017 16:22:44

Ре: Тезис-антитезис-синтез

>>какой внешний признак у расчёта ПТРК в доме?
>Подготовленная позиция, наличие техники противника, солдат противника вокруг не то что отдельного дома, а поселке/городе где противник находится.

так я не спорю, что противник в поселке, городе узнать можно

>>в месте типа населенный пункт обнаружит, но без ЯО это ничего не даст, для точечного преминения артиллерии разведка должна сказать в каких точно домах есть пехота противника
>Достаточно знать примерное место положение противника, и ни какой нюк не понадобится

примерно типа поселок город или нюк или несколько артиллерийских бригад