От kirill111
К All
Дата 23.02.2017 17:06:11
Рубрики Прочее;

Просьба оценить реалистичность выдвигаемых автором полож

Просьба оценить реалистичность выдвигаемых автором положений http://kubplazdarm.tuapse.ru/bratskie-mogily/item/150-pavshie-propavshie.html
От kirill111
К kirill111 (23.02.2017 17:06:11)
Дата 23.02.2017 17:12:00

Re: Просьба оценить...

Как-то очень нетривиальный наброс - "Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.

"
От digger
К kirill111 (23.02.2017 17:12:00)
Дата 23.02.2017 21:02:48

Re: очень нетривиальный наброс

> Если вас убьют на поле сражения, то из каждой вашей ноги выйдет полкило костяного угля, а из целого солдата со всеми костями его рук и ног — свыше двух кило. Сквозь вас, идиоты, на сахароваренных заводах будут фильтровать сахар. Вы и понятия не имеете, как после смерти будете полезны потомкам. Ваши дети будут пить кофе с сахаром, процеженным сквозь ваши кости, олухи". Я, помнится, задумался, а он ко мне: "О чем размышляешь?" — "Осмелюсь доложить, говорю, я полагаю, что костяной уголь из господ офицеров должен быть значительно дороже, чем из простых солдат".

То же - набросы союзников про немцев, которые перерабатывали трупы солдат на мыло.
От apple16
К kirill111 (23.02.2017 17:12:00)
Дата 23.02.2017 18:35:10

Есть очевидный разрыв между данными 58 фонда и фактическими потерями

по разным альтернативным источникам.

В 58 фонде - дела неразгромленных бригад и дивизий, сохранивших управление на момент составления донесений + военкоматские послевоенные списки. Если управление потеряно то списков нет, если некому теребить военкомат после войны то в списках тоже нет.

Если читать любые описательные негенеральские мемуары и сравнивать с ОБД, то обязательно будут пропуски. Целые лейтенанты бесследно исчезают, не говоря уже о рядовых. Опять таки в 1965+ годах люди уже многого не помнили и могли перепутать и приукрасить. (была тогда у многих иллюзия, что для потомков нужна некая просветленная картина и разную бытовую грязь туда не надо)

Перезахоронения и укрупнения это тоже проблема - данные естественным образом теряются при переносе.

Опять таки Северный Кавказ - далеко от столиц. Могли быть в неадеквате начудить чего. Нравы там простые - в интересах хозяйственной деятельности

Таким образом автор указывает на реальные проблемы - у нас вагон профессиональных историков на зарплате, кормящихся с ВОВ, а нормальной базы данных все еще нет. Где список всех частей и подразделений и люди по ним распределенные во времени? ОБД это хорошо, но мало.

Очевидно, что автор и чернухи подпускает - род занятий такой.
Люди могут говорить разное - "Аргументы и Факты" в перестройку все читали.
Если сравнить например со сталинскими репрессиями, то очевидно что очевидцы эмоционально преувеличивают масштабы, хотя в частностях может быть все что угодно.

Есть еще негативный временной тренд. Сейчас еще есть живые участники и немеряно родственников лично знавших участников ВОВ. В 2045 году ситуация драматически изменится. Гарантировано не будет живых участников и очень немного останется лично знавших. Нет лично связанных людей - останется только наведенная память - те некие центровые мемориалы и места где про события кино есть. Нет разницы кто там похоронен. Для сравнения 1812 год как раз в таком состоянии сейчас - какой процент населения знает имена рядовых и даже полковников?

В США вот все здорово с памятью о гражданской войне - потери небольшие, масса документов. На поле у Геттисберга есть некий объект с колоннами с именами погибщих. Каждый приличный американец знает, с какой cтороны были его предки и может найти их фамилии, если с Севера. Но какое дело до этого всего понаехавшим индусам, мексам и прочим?

Те окно для оцифровки очень маленькое - скоро уже не будет заинтересованных лиц. А для государственных мероприятий нужен просто шорт лист героев и слова про "вообще". Опять таки пенсионеры - основная движущая сила исторических обществ в РФ не слишком богаты и технически продвинуты.
От kirill111
К apple16 (23.02.2017 18:35:10)
Дата 23.02.2017 21:19:16

Re: Есть очевидный...

Спасибо