От Jack30
К All
Дата 24.02.2017 05:35:34
Рубрики WWII; Униформа; 1917-1939;

? по советской наградной системе.

А вернее по полководческим орденам и не только

Наградная система раннего СССР была весьма скромной - по сути единственный БКЗ, к которому в 1930 добавили орден Ленина и "звездочку", а в 1938 ГСС и медали
Понятно что во время ВОВ количество наград расширилось. Понятно появление "солдатского" ордена Славы. Также логично появление "полководческого" ордена, для людей которые как бы не проявляли ЛИЧНОЙ храбрости, но своей работой обеспечивали победу.
Но! Почему их столько-то? По три степени Суворова и Кутузова, по две степени Ушакова и Нахимова. Почему так много?
И оно как-то формализовывалось - например комполка не выше Кутузова, командарму не ниже Суворова?
И зачем ко всему этому богатству еще и орден Хмельницкого, нижней степенью которого могли наградить и рядового?
Не понятно....
Какое то объяснение этому есть? Или просто "так сложилось"?


ЗЫ ну и слегка в сторону - после ВОВ были ли случаи награждения ЛЮДЕЙ орденом Ленина, без звезды Героя? И почему Золотая Звезда - которая как бы высшая награда СССР - всего лишь медаль?
От sap
К Jack30 (24.02.2017 05:35:34)
Дата 24.02.2017 09:10:24

Re: ? по...



>ЗЫ ну и слегка в сторону - после ВОВ были ли случаи награждения ЛЮДЕЙ орденом Ленина, без звезды Героя? И почему Золотая Звезда - которая как бы высшая награда СССР - всего лишь медаль?

Высшая награда - Орден Ленина.
Герой Советского Союза и Герой Социалистического труда - высшие степени отличия. Медаль Золотая звезда - знак этой степени отличия.
У лауреатов премий - вообще значок по статусу ;))

По награждениям Орденом Ленина - из почти полумиллиона награжденных на "автоматические награждения" Героев приходится порядка 8%.
От марат
К Jack30 (24.02.2017 05:35:34)
Дата 24.02.2017 08:59:58

Re: ? по...

Здравствуйте!

>ЗЫ ну и слегка в сторону - после ВОВ были ли случаи награждения ЛЮДЕЙ орденом Ленина, без звезды Героя? И почему Золотая Звезда - которая как бы высшая награда СССР - всего лишь медаль?
Потому что это знак отличия Героя Советского Союза. Поначалу медали не было, присваивали звание Герой Советского Союза и награждали орденом Ленина. Затем решили выделить из среды награжденных орденом Ленина Героев Советского Союза, придумав медаль Герой Советского Союза, впоследствии переименованную в Золотую медаль.
А награждений орденом Ленина без присвоения звания Героя море, лидер, ЕМНИП, т-щ Устинов Д.Ф. - 11 орденов Ленина при трех золотых звездах.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (24.02.2017 08:59:58)
Дата 24.02.2017 09:23:14

Re: ? по...


>...придумав медаль Герой Советского Союза, впоследствии переименованную в Золотую медаль.

... переименованную в "Золотую звезду"
А так - да, фактически это "звезду" давали в нагрузку к "Ленину" а не наоборот. Так и в Указах писали: "...Присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда"..."
От apple16
К Jack30 (24.02.2017 05:35:34)
Дата 24.02.2017 07:37:27

Сходите в ОБД и почитайте десяток-другой наградных

Будете ближе к контексту проблематики
Пока у вас очевидно некое "наивное" представление о наградной системе.
"Личная храбрость" это не самый важный фактор

Зачем много? - потому что все старшие офицеры, генералы и адмиралы должны иметь награды. Нужен широкий набор инструментов для адекватной оценки действий

Каждый орден имеет четкую спецификацию - кому и за что его можно давать.
Конкретно Хмельницкого - "... проявившие особую решительность и умение в операциях по разгрому врага, высокий патриотизм, мужество и самоотверженность в борьбе за освобождение советской земли от немецких захватчиков."

Те орден за освобождение советской земли - в рамках легенды о братских народах.
По задумке поднимает дух в контексте именно освобождения. Да - выпадает немного из списка остальных орденов для "профи" (там все равно где руководитель успешно решил задачу). Условно "Суворов" за наступление, "Кутузов" за оборону
Морячки аналогично, но попроще - "Ушаков" это "Суворов" за наступление,
"Нахимов" это оборона (очень приблизительно)


>ЗЫ ну и слегка в сторону - после ВОВ были ли случаи награждения ЛЮДЕЙ орденом Ленина, без звезды Героя? И почему Золотая Звезда - которая как бы высшая награда СССР - всего лишь медаль?

Генерал Рябиков :) - 9 Лениных и только один герой соцтруда
5 из них после войны
6.12.1949; 20.04.1956; 16.01.1957; 21.12.1957; 17.06.1961
От Prepod
К apple16 (24.02.2017 07:37:27)
Дата 27.02.2017 12:55:54

Re: Сходите в...



>Зачем много? - потому что все старшие офицеры, генералы и адмиралы должны иметь награды. Нужен широкий набор инструментов для адекватной оценки действий
Добавлю - должны иметь разные награды. Двойное-тройное награждение одной и той же наградой это в общем случае сбой в наградной системе. Поэтому введение большой номенклатуры орденов и медалей со степенями, это правильно. Было бы две-три степени Красной звезды, ЗБЗ и ЗО, номенклатура могла бы быть меньше. Но введение степеней награды в 30-е годы мало исторично, так что вводили по ходу войны.
>Конкретно Хмельницкого - ... орден за освобождение советской земли - в рамках легенды о братских народах.
Не уверен, что медали "За освобождение Украины, Белоруссии и др." были бы лучше. Он в ряду, начатом орденом Ленина, а если глубже, дореволюционными наградами имени святых, то есть вполне в отечественном духе, нормальное решение.
>> И почему Золотая Звезда - которая как бы высшая награда СССР - всего лишь медаль?
Потому что высшая - это Орден Ленина, которая вводилась в этом качестве и переиграть это было невозможно, поэтому пришлось ввести новую категорию отличия.