От Паршев
К Pout
Дата 26.02.2017 23:29:22
Рубрики 1917-1939;

хоть про ворон немного офтопик, но пока уикенд

эта история - плод довольно дурацкой ошибки, когда отчет Императорской охоты (некий аналог Минприроды, занималась в том числе и охотничьими хозяйствами) царю - был почему то принят за отчет царя. А уничтожение бродячих и вредных животных действительно входило в обязанности Императорской охоты.
Императорская охота занималась интродукцией, в частности, фазанов, которые после ликвидации ИО продержались в окрестностях Ленинграда до 1927 года.
Чтобы добавить чуть топичности - глава ИО св.князь Л.Б.Голицын (полный генерал) входил в штаб Главнокомандующего Вел.кн. Николая Николаевича в 14-16 гг.
От Pout
К Паршев (26.02.2017 23:29:22)
Дата 27.02.2017 12:59:43

Re: хоть про...

>>эта история - плод довольно дурацкой ошибки, когда отчет Императорской охоты (некий аналог Минприроды, занималась в том числе и охотничьими хозяйствами) царю - был почему то принят за отчет царя. А уничтожение бродячих и вредных животных действительно входило в обязанности Императорской охоты.
>
отчеты (официальные) тут, в виде множества красочных открыток для народа.

Откуда он их в свой жж надергал- не знаю
http://tapirr.livejournal.com/3622068.html


Взрослый мир императорских резиденций. Вторая четверть XIX – начало XX в.
http://www.litmir.net/br/?b=202859&p=13
По подсчетам автора(Игорь Викторович Зимин), с 1884 г. по 1911 г., то есть за 27 лет Николаем II были застрелены 11 582 «бродячих» собак, 18 679 «бродячих» кошек.

Николай II отстреливал в среднем по 429 собак ежегодно и по 36 собак ежемесячно. Причем начал он заниматься отстрелами собак с 1884 г., когда ему исполнилось 16 лет, начав с 12 собак в год, и самым «успешным» для него годом стал 1909 г., когда ему удалось установить личный «рекорд», застрелив 903 собаки.
Трудно понять, зачем требовались эти несчастные собаки и кошки царю, где и как он их отстреливал. Вряд ли это было возможно в Зимнем дворце. Скорее всего, это происходило в Царском Селе и Петергофе
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1905.html
Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку.
Погулял еще и убил трех ворон.
Гулял и убил ворону.
Гулял и убил 4 вороны.
Гулял, убил двух ворон.

Ездил на велосипеде и убил 2 ворон.


http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (27.02.2017 12:59:43)
Дата 27.02.2017 23:39:43

Я про Зимина как раз и говорю


>>
>отчеты (официальные) тут, в виде множества красочных открыток для народа.

>Откуда он их в свой жж надергал- не знаю
> http://tapirr.livejournal.com/3622068.html

Они не только тут. Оригиналы хранятся в Эрмитаже.

>По подсчетам автора(Игорь Викторович Зимин), с 1884 г. по 1911 г., то есть за 27 лет Николаем II были застрелены 11 582 «бродячих» собак, 18 679 «бродячих» кошек.

>Николай II отстреливал в среднем по 429 собак ежегодно и по 36 собак ежемесячно. Причем начал он заниматься отстрелами собак с 1884 г., когда ему исполнилось 16 лет, начав с 12 собак в год, и самым «успешным» для него годом стал 1909 г., когда ему удалось установить личный «рекорд», застрелив 903 собаки.

Даже царю застрелить за год 903 бродячих собаки невозможно. Я не хочу сказать, что ув.автор - идиот, но он, видимо, близок к природе. Догадаться, что что-то в исходных документах не так, он мог бы.



От ascet
К Паршев (27.02.2017 23:39:43)
Дата 03.03.2017 03:04:23

Re: Я про...

>Даже царю застрелить за год 903 бродячих собаки невозможно. Я не хочу сказать, что ув.автор - идиот, но он, видимо, близок к природе. Догадаться, что что-то в исходных документах не так, он мог бы.

Хм. А можно как-то наложить статистику царя на статистику Генсеков? А то может и бродячих живностей так же к нему завозили?
От Максимов
К Паршев (27.02.2017 23:39:43)
Дата 28.02.2017 01:27:38

Дык.

>Даже царю застрелить за год 903 бродячих собаки невозможно. Я не хочу сказать, что ув.автор - идиот, но он, видимо, близок к природе. Догадаться, что что-то в исходных документах не так, он мог бы.


Он же честно сказал.
"Трудно понять, зачем были нужны эти несчастные собаки и кошки царю, где и как он их отстреливал."
От nicoljaus
К Паршев (26.02.2017 23:29:22)
Дата 27.02.2017 11:06:57

Открытие за открытием.

>эта история - плод довольно дурацкой ошибки, когда отчет Императорской охоты (некий аналог Минприроды, занималась в том числе и охотничьими хозяйствами) царю - был почему то принят за отчет царя. А уничтожение бродячих и вредных животных действительно входило в обязанности Императорской охоты.

"Завтракали дома с д. Владимиром и Костей. Сделал хорошую прогулку с Мишей, убил ворону; затем покатались в байдарках. Нашли лед только в одном месте."

"...В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток."
От Vladre
К Паршев (26.02.2017 23:29:22)
Дата 27.02.2017 04:44:59

Re: хоть про...

>эта история - плод довольно дурацкой ошибки

непонятно о какой Вы ошибке? Николай регулярно в свой дневник записи вносил, сколько он ворон и кошек извел...
От Паршев
К Vladre (27.02.2017 04:44:59)
Дата 27.02.2017 23:41:05

Re: хоть про...

>>эта история - плод довольно дурацкой ошибки
>
>непонятно о какой Вы ошибке? Николай регулярно в свой дневник записи вносил, сколько он ворон и кошек извел...

Вы прочитайте, во-первых, дневники (они небольшие по объему), во-вторых, просмотрите иллюстрированные отчеты Императорской охоты.
От Vladre
К Паршев (27.02.2017 23:41:05)
Дата 28.02.2017 18:02:12

Re: хоть про...

>Вы прочитайте, во-первых, дневники (они небольшие по объему), во-вторых, просмотрите иллюстрированные отчеты Императорской охоты.

Я их читал, а вот Вы нет.
От Паршев
К Vladre (28.02.2017 18:02:12)
Дата 01.03.2017 03:12:12

А давайте проверим

>>Вы прочитайте, во-первых, дневники (они небольшие по объему), во-вторых, просмотрите иллюстрированные отчеты Императорской охоты.
>
>Я их читал, а вот Вы нет.

в записи от какого числа он написал о рекорде в 903 убитых им за год собаки.
От Vladre
К Паршев (01.03.2017 03:12:12)
Дата 01.03.2017 10:18:05

Re: А давайте...

>>>Вы прочитайте, во-первых, дневники (они небольшие по объему), во-вторых, просмотрите иллюстрированные отчеты Императорской охоты.
>>
>>Я их читал, а вот Вы нет.
>
>в записи от какого числа он написал о рекорде в 903 убитых им за год собаки.

В первом сообщении было о рекордах?
Потом я написал:
"непонятно о какой Вы ошибке? Николай регулярно в свой дневник записи вносил, сколько он ворон и кошек извел..." тоже о рекордах ни слова.

Потому и спросил, "о какой Вы ошибке говорите"?
От Паршев
К Vladre (01.03.2017 10:18:05)
Дата 01.03.2017 11:46:57

Re: А давайте...


>"непонятно о какой Вы ошибке? Николай регулярно в свой дневник записи вносил, сколько он ворон и кошек извел..." тоже о рекордах ни слова.

>Потому и спросил, "о какой Вы ошибке говорите"?

О Вашей, в частности. "Регулярность" добычи кошек, по "Дневникам", выглядит так: по одной кошке в 1895, 1897 и 1905 году.
От nicoljaus
К Паршев (01.03.2017 11:46:57)
Дата 01.03.2017 14:16:47

Re: А давайте...

>О Вашей, в частности. "Регулярность" добычи кошек, по "Дневникам", выглядит так: по одной кошке в 1895, 1897 и 1905 году.

1897
31 марта. Понедельник.
Гулял один и убил ворону (38-ю) и кошку.
1-го апреля. Вторник.
Сделал прогулку вокруг Баболова и убил 2 вороны (40) и кошку.
От Паршев
К nicoljaus (01.03.2017 14:16:47)
Дата 01.03.2017 14:39:36

Ну то есть

>>О Вашей, в частности. "Регулярность" добычи кошек, по "Дневникам", выглядит так: по одной кошке в 1895, 1897 и 1905 году.
>
>1897
>31 марта. Понедельник.
>Гулял один и убил ворону (38-ю) и кошку.
>1-го апреля. Вторник.
>Сделал прогулку вокруг Баболова и убил 2 вороны (40) и кошку.

регулярность еще хуже
От nicoljaus
К Паршев (01.03.2017 14:39:36)
Дата 01.03.2017 15:05:14

Re: Ну то...

>регулярность еще хуже

Да уж, 40 ворон за три месяца - никакой регулярности.
От Pout
К nicoljaus (01.03.2017 15:05:14)
Дата 01.03.2017 18:23:11

Re: Ну то...

>>регулярность еще хуже
>
>Да уж, 40 ворон за три месяца - никакой регулярности.

не "гулял" он в виде променада ни фига, а тренировался, ПМСМ.
Нравов не ведал и не ведаю. и не такие выверты бывали наверно

Что до цифр Зимина - там есть ссылка
ссылка в книге Зимина в самом конце
516 ОР РНБ. Ф. 650. Д. 1653. Журнал Императорской охоты № 9, составленный ловчим Владимиром Романовичем Дицем. 1906–1910 гг.

...но есть у обсуждавших в сети (посмотрел)сомнения, что подсчет оного Дица "всего убито животин" не только промысл Н - 2 учитывает. А то и правда, гекатомба из "бродячих кошек" ведь получается " всего".

Как будто бывают НЕбродчие кошки

ну да ладно


http://situation.ru/
От nicoljaus
К Pout (01.03.2017 18:23:11)
Дата 01.03.2017 23:06:11

Re: Ну то...

"гулял" он в виде променада ни фига, а тренировался, ПМСМ.
>Нравов не ведал и не ведаю. и не такие выверты бывали наверно

Гулял и заодно постреливал, по живым мишеням. У него была новая ружбайка ("монтекристо") с которой он долго не мог освоиться, потом дело пошло, 17 января он подстрелил первую ворону, а к апрелю догнал счет до сорока.

>...но есть у обсуждавших в сети (посмотрел)сомнения, что подсчет оного Дица "всего убито животин" не только промысл Н - 2 учитывает.

А с этим никто и не спорит, разумеется, там и другие участники стреляли. Но вклад Н-2 был значительный, все-таки он первый номер. В дневниках есть пропорции.