От Kimsky
К Паршев
Дата 01.03.2017 14:17:54
Рубрики 1917-1939;

Армия, по большому счету, не бунтовала, а бастовала.

собственно меры по подавлению - в пересчете на реально расстреляных - были мягче чем меры для поддержания дисциплины при Жоффре.
От Паршев
К Kimsky (01.03.2017 14:17:54)
Дата 01.03.2017 14:48:40

"Бунты" - это термин того времени, разумеется в русских переводах

как по-французски, не знаю.
Здесь можно посмотреть:
http://www.retropressa.ru/vosstaniya-vo-francuzskojj-armii-v-1917-godu/

смертные приговоры в 1917 исполнялись тысячами, в основном не за бунт, а "за оставление позиций". Это немало.

Одна из причин поражения забастовщиков - они не решились стрелять первыми.
От Kimsky
К Паршев (01.03.2017 14:48:40)
Дата 01.03.2017 15:02:04

Про _тысячи_, это, простите, миф.

За всю войну расстреляли в районе тысячи солдат. Причем бОльшую часть - в 1914-15.

Приговоров - да, было существено больше, но они не так часто приводились в исполнение.
От Паршев
К Kimsky (01.03.2017 15:02:04)
Дата 03.03.2017 01:52:48

Не смею усомниться

>За всю войну расстреляли в районе тысячи солдат. Причем бОльшую часть - в 1914-15.

>Приговоров - да, было существено больше, но они не так часто приводились в исполнение.

всегда с уважением отношусь к тому, что было на самом деле.
Я-то к объективной реальности доступа не имею, пользуюсь печатным словом:
"по статье «оставление поста перед неприятелем» вынесено было в 1917 г. 4 650 смертных приговоров. «Сколько восставших героев пало от французских пуль, — пишет П. Аллар, — этого никто никогда не узнает. Часть их была расстреляна без суда по системе отбора каждого десятого. Под Шалоном на Марне в одной армии в течение одной недели было расстреляно 53 солдата»"
От Kimsky
К Паршев (03.03.2017 01:52:48)
Дата 03.03.2017 22:19:29

Из уважения к летам - подробнее:

как я уже говорил вынесение приговора не означало расстрела, причем очень часто.

Данные о числе расстрелянных во время войны опубликованы. http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?laref=598 - правительственный сайт, с поиском по именам. Естественно, что такая подача данных очень ценна тем, что разоблачить её очень легко - найди ченловека, которого точно расстреляли, и которого нет в базе. Это куда проще чем разоблачать рассказы о тысячах неизвестных.
Статистика по данным опубликована теми, кто захотел не трындеть о многих тысячах, а потрудился покопаться в представленных данных - http://prisme1418.blogspot.fr/2015/03/resultats-de-lanalyse-quantitative-des.html

Данные о расстрелах в 1917 есть в современном - на базе архивов, а не досужих разговоров - исследовании Педронсини. 600 с лишним смертных приговоров, исполнен примерно каждый пятнадцатый.

Простите что эти данные о расстрелянных - как и множество неизвестных, о которых никто никогда не узнает, но мы точно знаем что их очень много, да - не из книг типа "Подлинная история войны, разоблаченная в закрытых заседаниях парламента".

И да, если кто-то считает что одно только опубликование цифр автором происходящим из той же страны, что и предмет исследования автоматически означает их правдивость... рекомендую переключиться на изучение действий советской армии по "глубоким и правдивым" исследованием Солонина и Соколова.
От объект 925
К Kimsky (03.03.2017 22:19:29)
Дата 12.03.2017 06:51:19

Ре: вы не поняли

>как я уже говорил вынесение приговора не означало расстрела, причем очень часто.
>Данные о расстрелах в 1917 есть в современном - на базе архивов, а не досужих разговоров - исследовании Педронсини. 600 с лишним смертных приговоров, исполнен примерно каждый пятнадцатый.
++++
Паршев о бессудных растрелах, в том числе децимациях, практиковавшихся в колониальных частях, которых никто не считал.
Вы его опровергаете, рассказом о _приговорах_.
От Kimsky
К объект 925 (12.03.2017 06:51:19)
Дата 13.03.2017 17:01:03

Ре: вы не...

>Паршев о бессудных растрелах, в том числе децимациях, практиковавшихся в колониальных частях, которых никто не считал.

""по статье «оставление поста перед неприятелем» вынесено было в 1917 г. 4 650 смертных приговоров.

Так о чём Паршев?

А остальное - бессудные расстрелы, по которым не осталось никаких данных, кроме тех, которые попали к правильным людям и позвоили им узнать об истинном числе казненных, превышающем многия тысячи...
Я то думал что это военно-исторический, а не пропагандо-звездобольческий форум.
«Сколько восставших героев пало от французских пуль, — пишет П. Аллар, — этого никто никогда не узнает. Часть их была расстреляна без суда по системе отбора каждого десятого. Под Шалоном на Марне в одной армии в течение одной недели было расстреляно 53 солдата»"
"
От объект 925
К Kimsky (13.03.2017 17:01:03)
Дата 13.03.2017 18:51:42

Ре: вы не...

>""по статье «оставление поста перед неприятелем» вынесено было в 1917 г. <б>4 650 смертных приговоров.

>Так о чём Паршев?
++++
в третий раз, о бессудных расстрелах. Колониальные части из Тунисса и Марокко отличались малой устойчивостью, в особенности в позиционных боях. При бегстве проводились показательные расстрелы. Рота бросала жребий и кто-то шел под расстрел.
По жребию.
Поскольку арабы ето были недолюди тогда, да и частично для некоторых сейчас, то данная тема мало исследованнда да и вообще не педалируется.
Такими драконовскими методами останавливали драп в 1917-м году.
От Kimsky
К объект 925 (13.03.2017 18:51:42)
Дата 19.03.2017 11:09:36

Повторяю для непонятливых:

обсуждать тему "бабка (дедка) рассказал в документальном фильме без ссылки на подобие документа можно, но это для специальных олимпиад. Не сомневаюсь, что вы найдёте себе массу спарринг-партнеров. Удачи.

В остальном же:
Паршев заявил о конкретном числе _приговоров_ и совершенно точно известном числе расстрелянных за конкретный период.
По этому поводу есть четкие данные, которые как бе намекают что г-н Паршев гонит. Вполне возможно - искренне (года, и прочее)
Что ещё? А, да.

>Такими драконовскими методами останавливали драп в 1917-м году.

Простите, но известные события 1917 года связаны не с драпом. А с наступлением с тяжелыми потерями, и реакцией армии на него: теми самыми солдатскими бунтами. Происходившими при затишье на фронте, и соответственно - отсутствию даже позиционных боев и необходимости драпать куда бы то ни было.
От объект 925
К Kimsky (19.03.2017 11:09:36)
Дата 19.03.2017 20:10:19

Ре: Повторяю для...

>Простите, но известные события 1917 года связаны не с драпом. А с наступлением с тяжелыми потерями, и реакцией армии на него: теми самыми солдатскими бунтами. Происходившими при затишье на фронте, и соответственно - отсутствию даже позиционных боев и необходимости драпать куда бы то ни было.
+++
не прощу.
В фильме речь именно о том, что отход с фронта был из траншей через 3-4 дня сидения в них. Речь о _бунтах_ не идет. Речь именно об арабах и их драпе из окопов.
От Андю
К объект 925 (13.03.2017 18:51:42)
Дата 13.03.2017 19:44:01

А вы не могли бы привести ссылку/-ки на исторические книги/исследования. (+)

Здравствуйте,

>в третий раз, о бессудных расстрелах.

В отличии от того, что вы пишите, тема сейчас, особенно около 100-летия разных событий ПМВ, на слуху и, я бы даже сказал, "определённо моднА".

>Колониальные части из Тунисса и Марокко отличались малой устойчивостью, в особенности в позиционных боях. При бегстве проводились показательные расстрелы. Рота бросала жребий и кто-то шел под расстрел.
>По жребию.

Вот именно про это. Какие части, когда, кто описал "репрезалии" и проч. Про то, как немцы стреляли/давили пленных негров в 1940 г. данные есть, а про это?

>Поскольку арабы ето были недолюди тогда, да и частично для некоторых сейчас, то данная тема мало исследованнда да и вообще не педалируется.

Педалируется, педалируется.

>Такими драконовскими методами останавливали драп в 1917-м году.

И что самое забавное -- остановили таки. А вот в 1940 "не шмогла", да.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андю (13.03.2017 19:44:01)
Дата 13.03.2017 19:55:18

Ре: Паршев свой источник указал

Мой источник:
https://www.youtube.com/watch?v=kuzhZkvbbHc
https://www.youtube.com/watch?v=8WvNAH1YA-g
От Андю
К Kimsky (13.03.2017 17:01:03)
Дата 13.03.2017 17:10:33

Не, ну все знают, что белые рассюги негров с арабами миллиардами стреляли.(+)

Здравствуйте,

Низабудим-нипрастим, короче.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Kimsky (03.03.2017 22:19:29)
Дата 05.03.2017 21:34:57

Это да

> такая подача данных очень ценна тем, что разоблачить её очень легко - найди ченловека, которого точно расстреляли, и которого нет в базе.

это совсем не сложно
От Kimsky
К Паршев (05.03.2017 21:34:57)
Дата 05.03.2017 22:43:50

Да, куда проще

чем опровергать рассуждения о тысячах неизвестно кого расстрелянных неизвестно когда, кем и где.