ВИФ2 NE: Ветка : Итак, закрываем тему «кумулятивный миф»

От	Harkonnen
К	All
Дата	24.02.2017 19:49:02
Рубрики	Танки;

Итак, закрываем тему «кумулятивный миф»

Борцы с мифами иногда сами создают еще большие мифы, чем те, с которыми пытаются бороться.
Если говорить про статью Мураховского «кумулятивный миф» выходит, что никакого опасного давления внутри бронеобъекта при прохождении внутри кумулятивной струи при пробитии нет. Документы говорят, что это не так. Это конечно не означат, что открытые люки помогут, хотя х.з.
Итак, закрываем фейк «кумулятивный миф». В этом поможет отчет - Разработка динамической противокумулятивной защиты танков. Отчет по теме ТМ-12-574-67. Этап 7/УП. - М.: п/я В-2652, 1968
Черным по белому написано – в случае пробития кумулятивной струей внутри макета было зафиксировано наличие ударной волны с амплитудой 0,4 кгс/см2.
Особо стоит подчеркнуть для тех, кто скажет "не закрыли люки", читайте вниматедбно текст, в случае непробития опасных величин давления не отмечено.

Все по ссылке - http://andrei-bt.livejournal.com/469619.html

От	badger
К	Harkonnen (24.02.2017 19:49:02)
Дата	27.02.2017 00:41:25

Мне почему-то кажется, что подход "открываем/закрываем", несколько примитивный

>Борцы с мифами иногда сами создают еще большие мифы, чем те, с которыми пытаются бороться.

бинарный, так сказать... Вопрос явно сложнее, чем " у проблемы есть два состояния 1 и 0"...

Во первых - не указано, что именно пробивали, 115 мм HEAT, если, допустим, там 10 мм плита от бронетранспортёра - то явно давление внутри будет выше, чем при пробитии 200мм, которые едва пробило, просто потому, что 115 мм "кума" 10мм бронелист проломит на хорошей площади, а не просто пробъёт струей... То есть, поражающее действие ударной волны внутри боевого отделения танка зависит от толщины бронелиста и угла встречи, с ним, естественно...

Во вторых - поскольку это у нас ударная волна, то она распространяется из точки пробития по прямой и полные указанные 0,4 кг/см^2 она приложит только на объекты, находящиеся непосрественно на её пути - любые препятствия, такие как внутренниые механизмы танка на пути взрывной волны её ослабят. Члены экипажа, не находящиеся в прямой видимости от места пробития вследствии конфигурации корпуса танка - тоже получат поражение только заметно ослабленной отраженной ударной волной...

В третьих, даже если есть какие-то сомнения в вышеизложенном - в самом тексте русским по белому написано: "и, кроме того, могут быть существенно снижены за счёт применения пористого подбоя или экранных систем".

То есть на "голом" макете - действительно есть эффект, а на реальном танке, с разнесенным бронированием и подбоем, заполненным реальными приборами и механизмами - может и не быть, и даже если будет - не факт, что поразит всех членов экипажа...

От	Harkonnen
К	badger (27.02.2017 00:41:25)
Дата	27.02.2017 01:54:13

Re: Мне почему-то...

>Во первых - не указано, что именно пробивали, 115 мм HEAT, если, допустим, там 10 мм плита от бронетранспортёра - то явно давление внутри будет выше, чем при пробитии 200мм, которые едва пробило, просто потому, что 115 мм "кума" 10мм бронелист проломит на хорошей площади

Там пробивали ВЛД танка с ДЗ, но вы видимо больше любите пофилософствовать чем посмотреть на фото и понять о чем речь.

, а не просто пробъёт струей... То есть, поражающее действие ударной волны внутри боевого отделения танка зависит от толщины бронелиста и угла встречи, с ним, естественно...

>В третьих, даже если есть какие-то сомнения в вышеизложенном - в самом тексте русским по белому написано: "и, кроме того, могут быть существенно снижены за счёт применения пористого подбоя или экранных систем".

Вы читаете но не понимаете о чем речь. А речь не про ослабления давления на фронте УВ.
В общем зря я время трачу.

От	badger
К	Harkonnen (27.02.2017 01:54:13)
Дата	27.02.2017 07:48:06

Re: Мне почему-то...

>Там пробивали ВЛД танка с ДЗ,

Ну так назовите тип танка, ВЛД которого пробивали, "с ДЗ" :)

>но вы видимо больше любите пофилософствовать чем посмотреть на фото и понять о чем речь.

Судя по тому, что вместо того, что бы точно назвать тип танка, ВЛД которого пробивали, вы повторяете уже много раз написанное в этой ветке - "любовь к философии" и вам не чужда :)

>Вы читаете но не понимаете о чем речь. А речь не про ослабления давления на фронте УВ.
>В общем зря я время трачу.

Не тратье время, назовите тип танка, который "пробивают" по вашему мнению, либо толщину, материал и конструкцию ВЛД.

От	Harkonnen
К	badger (27.02.2017 07:48:06)
Дата	27.02.2017 16:41:48

Re: Мне почему-то...

>>Там пробивали ВЛД танка с ДЗ,
>
>Ну так назовите тип танка, ВЛД которого пробивали, "с ДЗ" :)

>>но вы видимо больше любите пофилософствовать чем посмотреть на фото и понять о чем речь.
>
>Судя по тому, что вместо того, что бы точно назвать тип танка, ВЛД которого пробивали, вы повторяете уже много раз написанное в этой ветке - "любовь к философии" и вам не чужда :)

>>Вы читаете но не понимаете о чем речь. А речь не про ослабления давления на фронте УВ.
>>В общем зря я время трачу.
>
>Не тратье время, назовите тип танка, который "пробивают" по вашему мнению, либо толщину, материал и конструкцию ВЛД.

Вы попугая напоминаете, который кричит "Попка-дурак, попка -дурак и т.д". Ссылку в данной теме я давал, фото есть.
Зачем вы лезете в разговор не зная даже что обстреливали, это мода такая сейчас показывать свою глупость, лишь бы что-то сморозить.
Вот вам типа танка - http://btvt.narod.ru/raznoe/dz68.htm

От	badger
К	Harkonnen (27.02.2017 16:41:48)
Дата	02.03.2017 04:19:28

Re: Мне почему-то...

>Вы попугая напоминаете, который кричит "Попка-дурак, попка -дурак и т.д". Ссылку в данной теме я давал, фото есть.
> Зачем вы лезете в разговор не зная даже что обстреливали, это мода такая сейчас показывать свою глупость, лишь бы что-то сморозить.
>Вот вам типа танка - http://btvt.narod.ru/raznoe/dz68.htm

Ну вот видите - если вас немного потыкать носом, вы вполне в состоянии осознать, что никакого "Там пробивали ВЛД танка с ДЗ" нет, а есть всего лишь макет...
Причём слово макет написано было в изначально приведённом вами документе - 7 раз, а слово танк - 0 раз, но это ничуть вам не помешало уйти в несвязанные с реальность фантазии, о якобы пробивании ВЛД танка...

Аналогично с тем отрывком, который я цитировал - этот отрывок был написан не просто в одном абзаце с выделенным вами красным текстом, но и банально - в одном предложении с ним... Что опять же, ничуть не помешало вам заявить, что я, де, не понимаю о чём речь и отрывок на некую другую тему, оказывается :)

Вы выглядите откровенно несерьёзно в таких вот попытках мифоборчества, потому что сами как ходячий миф, под кричащим заголовком демонстрируется не только слабое знакомство с самим материалом, но и неготовность его конструктивно обсуждать ...

От	Harkonnen
К	badger (02.03.2017 04:19:28)
Дата	02.03.2017 13:52:32

Re: Мне почему-то...

>Ну вот видите - если вас немного потыкать носом, вы вполне в состоянии осознать, что никакого "Там пробивали ВЛД танка с ДЗ" нет, а есть всего лишь макет...
>Причём слово макет написано было в изначально приведённом вами документе - 7 раз, а слово танк - 0 раз, но это ничуть вам не помешало уйти в несвязанные с реальность фантазии, о якобы пробивании ВЛД танка...

Это макет ВЛД танка, в чем проблема то?

>Вы выглядите откровенно несерьёзно в таких вот попытках мифоборчества, потому что сами как ходячий миф, под кричащим заголовком демонстрируется не только слабое знакомство с самим материалом, но и неготовность его конструктивно обсуждать ...

Миф об отсутствии давления при пробитии кумулятивным боеприпасом развеян, я больше ничего сказать не хотел. А, нет, хотел, давление с опасными значениями возникает и при непрбитии )))

От	Harkonnen
К	badger (27.02.2017 00:41:25)
Дата	27.02.2017 01:51:10

Re: Мне почему-то...

>бинарный, так сказать... Вопрос явно сложнее, чем " у проблемы есть два состояния 1 и 0"...

Нужно для некоторых хотя бы разобраться есть ли само явление или нет, как говорят сектанты кумулятивногомифа.

От	Evg
К	Harkonnen (24.02.2017 19:49:02)
Дата	25.02.2017 09:56:22

Re: «кумулятивный миф»

А не исследовали причины повышения давления?
Это от св.звукового движения струи, или от затекания в пробоину продуктов сгорания ВВ?

От	Harkonnen
К	Evg (25.02.2017 09:56:22)
Дата	26.02.2017 02:51:38

Re: «кумулятивный миф»

> затекания в пробоину продуктов сгорания ВВ?

Я нигде этого термина не встречал кроме одной глупой статьи.

От	Evg
К	Harkonnen (26.02.2017 02:51:38)
Дата	26.02.2017 09:57:07

Re: «кумулятивный миф»

>> затекания в пробоину продуктов сгорания ВВ?
>
>Я нигде этого термина не встречал кроме одной глупой статьи.

То есть УВ генерируется летящей струёй?

От	Harkonnen
К	Evg (25.02.2017 09:56:22)
Дата	25.02.2017 16:09:47

Re: «кумулятивный миф»

>А не исследовали причины повышения давления?
>Это от св.звукового движения струи, или от затекания в пробоину продуктов сгорания ВВ?

Давление на фронте ударной волны (при пробитии)

От	Estel
К	Harkonnen (24.02.2017 19:49:02)
Дата	24.02.2017 22:38:23

Это ведь данные с испытаний ДЗ?

А есть данные по таким же испытаниям и замерам без ДЗ? Всё таки в исходном тексте речь идёт о пробитии корпуса оснащённого ДЗ, т.е. исключить влияние ДЗ на струю нельзя. И ещё. Струя сама по себе - не кот чихнул, да и другие поражающие факторы есть.

От	Harkonnen
К	Estel (24.02.2017 22:38:23)
Дата	24.02.2017 22:48:37

С ДЗ давления на фронте ударной волны НЕТ

>А есть данные по таким же испытаниям и замерам без ДЗ? Всё таки в исходном тексте речь идёт о пробитии корпуса оснащённого ДЗ, т.е. исключить влияние ДЗ на струю нельзя. И ещё. Струя сама по себе - не кот чихнул, да и другие поражающие факторы есть.

С ДЗ давления на фронте ударной волны НЕТ, так как нет проникновения УВ в заброн. объем.
Там давление эффективное значение амплитуды звукового шума, тоже давление. Но не являющийся при той толщине брони опасным.
Вообще люди поражаются даже без пробития брони (и осколков с тыльной части) благодаря давлению, это все известно, но не другой вопрос -

[101K]

От	Estel
К	Harkonnen (24.02.2017 22:48:37)
Дата	24.02.2017 23:10:48

Re: С ДЗ...

>С ДЗ давления на фронте ударной волны НЕТ, так как нет проникновения УВ в заброн. объем.

Ну это-то понятно. Если ДЗ сработала штатно, то и пробития быть не должно.

>Там давление эффективное значение амплитуды звукового шума, тоже давление. Но не являющийся при той толщине брони опасным.
>Вообще люди поражаются даже без пробития брони (и осколков с тыльной части) благодаря давлению, это все известно, но не другой вопрос -

И ещё вопрос. Одно дело это модельная камера, имитирующая некий реальный танк, а другое дело реальная машина. Учитывался ли при испытаниях объём "мёртвого пространства" и наличие внутренних объектов - приборов, аппаратуры и т.д.?

От	Harkonnen
К	Estel (24.02.2017 23:10:48)
Дата	24.02.2017 23:27:05

Re: С ДЗ...

>И ещё вопрос. Одно дело это модельная камера, имитирующая некий реальный танк, а другое дело реальная машина. Учитывался ли при испытаниях объём "мёртвого пространства" и наличие внутренних объектов - приборов, аппаратуры и т.д.?

Фото макета как бы есть и там в нем оборудования нет, но влияние его не принципиально.
Обстреливались и полностью комплектные танки.

От	SERGIVS
К	Harkonnen (24.02.2017 19:49:02)
Дата	24.02.2017 21:11:13

Ни фига не закрываете.

>Борцы с мифами иногда сами создают еще большие мифы, чем те, с которыми пытаются бороться.
>Если говорить про статью Мураховского «кумулятивный миф» выходит, что никакого опасного давления внутри бронеобъекта при прохождении внутри кумулятивной струи при пробитии нет. Документы говорят, что это не так. Это конечно не означат, что открытые люки помогут, хотя х.з.
>Итак, закрываем фейк «кумулятивный миф». В этом поможет отчет - Разработка динамической противокумулятивной защиты танков. Отчет по теме ТМ-12-574-67. Этап 7/УП. - М.: п/я В-2652, 1968
>Черным по белому написано – в случае пробития кумулятивной струей внутри макета было зафиксировано наличие ударной волны с амплитудой 0,4 кгс/см2.
>Все по ссылке - http://andrei-bt.livejournal.com/469619.html

И "вырванная" из отчета страница Вам никак не поможет.

Легкие поражения человека наступают при избыточном давлении 20-40 кПа. Они выражаются весьма кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи и мелкие ушибы.

От	Ibuki
К	SERGIVS (24.02.2017 21:11:13)
Дата	24.02.2017 21:18:07

Стакан наполовину полон или наполовину пуст?

>Легкие поражения человека наступают при избыточном давлении 20-40 кПа. Они выражаются весьма кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи и мелкие ушибы.

Поражения средней тяжести возникают у человека и животных при избыточном давлении 40-60 кПа. При этом могут наблюдаться вывихи конечностей, повреждение органов слуха, контузия головного мозга, а также кровотечения из носа и ушей.

Правда не все так просто еще играет значение и продолжительность импульса, не только его амплитуда.

От	Harkonnen
К	Ibuki (24.02.2017 21:18:07)
Дата	24.02.2017 21:21:24

Re: Стакан наполовину...

>Правда не все так просто еще играет значение и продолжительность импульса, не только его амплитуда.

Речь про давление на фронте ударной волны, явление локальное, но в условиях забронированного объема существует переотражение.
Но, что я вам рассказываю, вы же не верите в это ))) А какая вас продолжительность устроит?

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.02.2017 21:21:24)
Дата	24.02.2017 22:07:58

Re: Стакан наполовину...

>Речь про давление на фронте ударной волны, явление локальное, но в условиях забронированного объема существует переотражение.
ЧТД-исключительное повышение давления рядом с КС, дальше оно в силу своей слабости попросту рассеиваеться, что все потверждается

От	kcp
К	Blitz. (24.02.2017 22:07:58)
Дата	26.02.2017 12:35:06

Там радиус поражения баллистической волной исчисляется сантиметрами

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>> Речь про давление на фронте ударной волны, явление локальное, но в условиях забронированного объема существует переотражение.
> ЧТД-исключительное повышение давления рядом с КС, дальше оно в силу своей слабости попросту рассеиваеться, что все потверждается

Если воспользоваться формулой Сиаччи, то кумулятивная струя на метре пролёта потратит на создание баллистической волны 10-20 Дж.
Если мы этот метр соберём в точку, переведём энергию в тротиловый эквивалент и взяв приведённое расстояние равное 10 как нижнюю границу разрыва барабанных перепонок, то получим расстояние

R = 10 * куб.корень(20 / 4.5 / 10^6) < 20 см

20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.

Если в сантиметрах от вашего уха пролетела кумулятивная струя, то уж разрыв барабанной перепонки это будет последнее, что вас побеспокоит.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Harkonnen
К	kcp (26.02.2017 12:35:06)
Дата	27.02.2017 01:50:00

Re: Там радиус...

>20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.

Документы приводите и результаты испытаний, ваши расчеты никому не интересны.

От	Flanker
К	Harkonnen (27.02.2017 01:50:00)
Дата	28.02.2017 14:17:12

Re: Там радиус...

>>20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.
>
>Документы приводите и результаты испытаний, ваши расчеты никому не интересны.
Насчет никому это вы совсем зря. Скорее наоборот. Наука вообще современная на том и строится, что расчеты подтверждают испытаниями :)

От	kcp
К	Harkonnen (27.02.2017 01:50:00)
Дата	27.02.2017 07:09:24

Это возражение не вам, а вашему оппоненту. Баллистическая волна не может вызвать

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> 20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.
> Документы приводите и результаты испытаний, ваши расчеты никому не интересны.

Это возражение не вам, а вашему оппоненту. Баллистическая волна не может вызвать контузии. Механизм другой

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Harkonnen
К	kcp (27.02.2017 07:09:24)
Дата	27.02.2017 16:38:56

Re: Это возражение...

>Это возражение не вам, а вашему оппоненту. Баллистическая волна не может вызвать контузии. Механизм другой

Речь про давление на фронте ударной волны.

От	kcp
К	Harkonnen (27.02.2017 16:38:56)
Дата	28.02.2017 07:50:50

Это и есть ударная волна порождаемая сверхзвуковым полётом предмета (-)

От	Blitz.
К	kcp (26.02.2017 12:35:06)
Дата	26.02.2017 16:26:57

Re: Там радиус...

>20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.
Дето так и юзеры говорят, пара десятков см зоны с повышеным давлением

>Если в сантиметрах от вашего уха пролетела кумулятивная струя, то уж разрыв барабанной перепонки это будет последнее, что вас побеспокоит.
Так и есть.

От	kcp
К	Blitz. (26.02.2017 16:26:57)
Дата	26.02.2017 16:40:26

Re: Там радиус...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>20 сантиметров это для точечного взрыва. Т.е. это совсем верхняя оценка, которую можно смело делить в разы.
>Дето так и юзеры говорят, пара десятков см зоны с повышеным давлением

Как можно пользователю замерить эту зону не получив сноп осколков в голову?

Сейчас, конечно, на Ютубе много роликов с попаданием кумы в бронетехнику, вплоть до БТР-БМП с людьми выпрыгивающими из неё без признаков потери ориентации или поражения вестибюлярного аппарата. Но кто его знает на каком расстоянии от струи они находились.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Harkonnen
К	kcp (26.02.2017 16:40:26)
Дата	27.02.2017 01:46:32

Re: Там радиус...

>Сейчас, конечно, на Ютубе много роликов с попаданием кумы в бронетехнику, вплоть до БТР-БМП с людьми выпрыгивающими из неё без признаков потери ориентации или поражения вестибюлярного аппарата. Но кто его знает на каком расстоянии от струи они находились.

Доктор, вы их осматривали после этого?

От	kcp
К	Harkonnen (27.02.2017 01:46:32)
Дата	27.02.2017 07:11:01

Я и говорю, не понятно на каком расстоянии от пробития они находились (-)

От	Harkonnen
К	kcp (27.02.2017 07:11:01)
Дата	27.02.2017 16:37:54

Re: Я и...

НУ если вы не прошли по ссылке, не посмотрели схему то вам и непонятно. А зачем вообще обсуждаете если не понятно?

От	kcp
К	Harkonnen (27.02.2017 16:37:54)
Дата	27.02.2017 16:54:55

А вы прочтите выше по ветке и поймёте что обсуждается (-)

От	Blitz.
К	kcp (26.02.2017 16:40:26)
Дата	26.02.2017 22:40:59

Re: Там радиус...

>Как можно пользователю замерить эту зону не получив сноп осколков в голову?
Сноп осколков дело сильнос пецифичное-можно получить контузию от кумы и не получить осколков совсем или отделатся царапинами, в стиле прошла над головой и опалила шлемофон.

От	digger
К	kcp (26.02.2017 12:35:06)
Дата	26.02.2017 13:24:33

Re: Там радиус...

Зависит от диаметра струи, т.е. мощности боеголовки, и не уверен, что так считается.Любой сверхзвуковой снаряд создает ударную волну, давление зависит от его скорости и диаметра, формула должна где-то лежать.76 мм, по слухам, отрывает ногу при близком пролете.

От	kcp
К	digger (26.02.2017 13:24:33)
Дата	26.02.2017 15:45:11

Ногу отрывает не давление а импульс. И там диаметр болванки играет роль

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Зависит от диаметра струи, т.е. мощности боеголовки, и не уверен, что так считается.Любой сверхзвуковой снаряд создает ударную волну, давление зависит от его скорости и диаметра, формула должна где-то лежать.76 мм, по слухам, отрывает ногу при близком пролете.

Ногу отрывает не давление а импульс. И там диаметр болванки играет роль из-за несколько другой зависимости от энергии взрыва. Положительный импульс пропорционален не Q^1/3 как для перепада давления, а Q^2/3. Q -- энергия пошедшая на создание ударной волны, которая для сверхзвука пропорциональна скорости на площадь поперечного сечения.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	sss
К	kcp (26.02.2017 15:45:11)
Дата	28.02.2017 15:53:29

"Отрывает", вообще говоря, энергия. Т.е. совершаемая над "отрываемым" работа(+)

и взяться этой энергии можно только из одного места - это энергия, потерянная снарядом при преодолении сопротивления воздушной среды при пролете вблизи злополучной отрываемой ноги (именно вблизи, т.е. в единицах метров, а не в километре и не в 100м от неё).

Какова эта потеря энергии? Допустим 76,2мм граната массой 6кг имеет нач.скорость 600м/с, это 1080 килоджоулей кинетической энергии. Максимальная дальность полета этой гранаты ну пусть 10.000м, чисто эмпирически. Предположим, что на этой дальности граната теряет при преодолении среды всю кин.энергию (реально - существенно меньше, т.к. к концу траектории граната прилетает с далеко не нулевой кин.энергией). То есть на метр траектории снаряд теряет от сопротивления среды в среднем 108 Дж. Даже если сделать невероятное допущение, что при пролете снаряда рядом с ногой вся(!) энергия, теряемая им на участке 2м до ноги и 2м после пойдет на её отрыв - это будет всего лишь 432 Дж, это энергия пистолетного выстрела, не оторвет короче. Реально можно еще как минимум пару порядков откинуть долой просто потому, что возмущение среды распространяется в объеме равномерно во все стороны от траектории, а нога - лишь малая часть этого объема, и поток энергии через её проекцию будет вовсе незначительным.

ИМХО достаточно, чтобы смело относить оторванные при пролете снаряда ноги к байкам.

От	badger
К	sss (28.02.2017 15:53:29)
Дата	02.03.2017 03:33:49

Re: "Отрывает", вообще...

>То есть на метр траектории снаряд теряет от сопротивления среды в среднем 108 Дж.

Потеря энергии на сопротивление среды снарядом пропорциональна квадрату скорости снаряда, соответственно в начале полёта, когда скорость максимальна - потери на сопротивление могут быть в десятки раз выше, чем в конце полёта...
Но отрыв конечностей мимопролетающим 76-мм всё равно бред собачий, за самолётом, идущим на сверхзвуке, на бреющем, тогда бы полоса разрушенных зданий оставалась бы, а в реале стёкла только бьются...

От	Elliot
К	badger (02.03.2017 03:33:49)
Дата	02.03.2017 10:53:55

Re: "Отрывает", вообще...

>Но отрыв конечностей мимопролетающим 76-мм всё равно бред собачий, за самолётом, идущим на сверхзвуке, на бреющем, тогда бы полоса разрушенных зданий оставалась бы, а в реале стёкла только бьются...

... точнее, ему бы энергетики для выхода на сверхзвук не хватило бы :-).

От	kcp
К	sss (28.02.2017 15:53:29)
Дата	28.02.2017 18:22:44

400 Дж ногу не оторвёт, но может очень сильно повредить (-)

От	kcp
К	sss (28.02.2017 15:53:29)
Дата	28.02.2017 17:56:12

А поставив ногу, вы не нарушите режим обтекания снаряда? (-)

От	Ibuki
К	kcp (26.02.2017 15:45:11)
Дата	26.02.2017 22:41:01

Re: Ногу отрывает...

> которая для сверхзвука пропорциональна скорости на площадь поперечного сечения.
Тут еще площадь поперечного сечения осколочного потока выбитого кумулятивной струей нужно учесть.

От	kcp
К	Ibuki (26.02.2017 22:41:01)
Дата	27.02.2017 07:15:42

Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> которая для сверхзвука пропорциональна скорости на площадь поперечного сечения.
>Тут еще площадь поперечного сечения осколочного потока выбитого кумулятивной струей нужно учесть.

Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические повреждения?

Барон приводит документы со скачком давления до 40 кПа -- "Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы."

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Ibuki
К	kcp (27.02.2017 07:15:42)
Дата	27.02.2017 14:10:36

Re: Нужно. Но...

>Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические повреждения?
Вопрос про ситуации когда человек не попал под сноп осколков, но попал под ударную волну от прохождения это снопа.

>Барон приводит документы со скачком давления до 40 кПа -- "Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы."

Ходим по кругу?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2805150.htm
>Поражения средней тяжести возникают у человека и животных при избыточном давлении 40-60 кПа. При этом могут наблюдаться вывихи конечностей, повреждение органов слуха, контузия головного мозга, а также кровотечения из носа и ушей.

От	kcp
К	Ibuki (27.02.2017 14:10:36)
Дата	27.02.2017 15:56:40

Re: Нужно. Но...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические повреждения?
> Вопрос про ситуации когда человек не попал под сноп осколков, но попал под ударную волну от прохождения это снопа.

Ну т.е. под баллистическую волну от пролетающих осколков, порождённой их торможением в воздухе? Я не знаю как оценить, но у меня есть сомнения, что это именно их свист порождает травмирующий перепад давления. Прикидки идут с уж больно большим запасом на dP.

>> Барон приводит документы со скачком давления до 40 кПа -- "Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы."
> Ходим по кругу?

dP с расстоянием падает и если принять макс. значение в 40 кПа, то в других местах будет заведомо меньше. Ну конечно возможен случай с некоторой фокусирующей звук акустической системой или интерференцией волн.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.02.2017 22:07:58)
Дата	24.02.2017 22:12:00

Re: Стакан наполовину...

>>Речь про давление на фронте ударной волны, явление локальное, но в условиях забронированного объема существует переотражение.

>ЧТД-исключительное повышение давления рядом с КС, дальше оно в силу своей слабости попросту рассеиваеться, что все потверждается

Сами выдумали ерунду, сами опровергли, мифоборцы, Гераклы кумулятивные просто ) Только в ваших "мифах" давление "затекает", пересмотрите методичку )

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.02.2017 22:12:00)
Дата	24.02.2017 22:33:56

Re: Стакан наполовину...

>Сами выдумали ерунду, сами опровергли, мифоборцы, Гераклы кумулятивные просто ) Только в ваших "мифах" давление "затекает", пересмотрите методичку )
В свою методичку глянте-там пишут следушие
"Основными видами поражений членов экипажа танка при попадании в танк снарядов являются: поражения проникающими в забронированный объем сердечниками снарядов и осколками брони при ее пробитии и отколами тыльных слоев брони при ее непробитии, поражения от повышенного давления во фронте ударной волны, поражения ядовитыми газами, шок от удара снаряда или близкого разрыва, ожоги от воспламенения топлива, гидравлических жидкостей, боеприпасов и одежды."
http://andrei-bt.livejournal.com/470002.html
О чем и речь-локальная зона повышеного давления исключительно вокруг КС

зы кроликам в танке мало того что не повезло, что люки открытые были, так еще и уши не были ни чем прикрыты, в отличии от реальных танкистах в шлемофонах-что кстати очень характеризирует испытания по роду всяких давлений

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.02.2017 22:33:56)
Дата	24.02.2017 22:52:37

Re: Стакан наполовину...

>В свою методичку глянте-там пишут следушие

Я об этом говорю уже лет 5. Но мифогераклы борятся с мифами )

>О чем и речь-локальная зона повышеного давления исключительно вокруг КС

Спасибо, что за 5 лет осилили этот факт, я уж не надеялся )
Про более сложные аспекты надеюсь поймете в следующей пятилетке, речь про отражения УВ в закрытых объемах.

>зы кроликам в танке мало того что не повезло, что люки открытые были

Как вы этот бред аргументируете?
То, что вы пишите есть клевета на российских ученых, в частности д.т.н. Савченко. Прекращайте вести себя как глист на сковородке и признайте факт.

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.02.2017 22:52:37)
Дата	24.02.2017 23:31:38

Re: Стакан наполовину...

>Я об этом говорю уже лет 5. Но мифогераклы борятся с мифами )
Не видно
>Спасибо, что за 5 лет осилили этот факт, я уж не надеялся )
> Про более сложные аспекты надеюсь поймете в следующей пятилетке, речь про отражения УВ в закрытых объемах.
Если внемательно читать, то об сим пишу с самого начала, меньше борьбы-то что вокруг КС есть небольшая зона повышеного давления давным-давно известно.

>Как вы этот бред аргументируете?
Ихним поражением, и как уже отметили оборудованием в люках да самим тестом-он для другого проводился, а именно-определения поражения кроликов осколками при пробитии
> То, что вы пишите есть клевета на российских ученых, в частности д.т.н. Савченко. Прекращайте вести себя как глист на сковородке и признайте факт.
И что?
Пока что Вы так себя ведете, хотя факт наличия зоны повышеного давления исключительно вокруг КС сами признали)

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.02.2017 23:31:38)
Дата	24.02.2017 23:51:34

Re: Стакан наполовину...

>Если внемательно читать, то об сим пишу с самого начала, меньше борьбы-то что вокруг КС есть небольшая зона повышеного давления давным-давно известно.

Ну вот вам стало известно, а все равно какие страдания. "кумулятивный миф", ага, типа нет там давления, слыхал из известной статьи.

>Ихним поражением, и как уже отметили оборудованием в люках да самим тестом-он для другого проводился, а именно-определения поражения кроликов осколками при пробитии

Датчики давления зачем ставили, дедуктивный вы наш ))))
Если ваша секта не отрицает давление на фронте ударной волны. чего же кролики с закрытыми люками должны быть не поражены?
Хотя, что я бисер метаю, читайте, понять вам это нельзя, нужно выучить и запомнить - http://s56.radikal.ru/i154/1702/a5/b77b903f4456.jpg

>Пока что Вы так себя ведете, хотя факт наличия зоны повышеного давления исключительно вокруг КС сами признали)

Вы совсем наверно замифологизировались, я про его наличие пишу уже сколько лет. Но видимо борцы с мифами ловко переоделись в прыжке )
Кстати, перед Савченко извиняться будете, я с ним свяжусь.

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.02.2017 23:51:34)
Дата	25.02.2017 15:41:03

Re: Стакан наполовину...

>Ну вот вам стало известно, а все равно какие страдания. "кумулятивный миф", ага, типа нет там давления, слыхал из известной статьи.
Мне сей факт был давно известен, и в статьё про ето собвенно тоже пишут. Непонятная борьба™ однако.

>Датчики давления зачем ставили, дедуктивный вы наш ))))
Вопрос должен быть где были датчики давления когда страя проходила через объект иследований-раз, два-что они показали, бо повашему выходит что ничего опасного они, внезапно, не показали.
> Если ваша секта не отрицает давление на фронте ударной волны. чего же кролики с закрытыми люками должны быть не поражены?
Кролики то с открытыми люками сидели

>Вы совсем наверно замифологизировались, я про его наличие пишу уже сколько лет. Но видимо борцы с мифами ловко переоделись в прыжке )

Вот Вы и периоделись, правда не очень удачно-да и с чем воююте тоже не понятно.

> Кстати, перед Савченко извиняться будете, я с ним свяжусь.
С какой стати?

От	Harkonnen
К	Blitz. (25.02.2017 15:41:03)
Дата	25.02.2017 16:10:30

Re: Стакан наполовину...

http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/kumulyativnyj-mif/

От	Harkonnen
К	SERGIVS (24.02.2017 21:11:13)
Дата	24.02.2017 21:16:34

Re: Ни фига...

>И "вырванная" из отчета страница Вам никак не поможет.

>Легкие поражения человека наступают при избыточном давлении 20-40 кПа. Они выражаются весьма кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи и мелкие ушибы.

Вы не нервничайте, не истерите, мифический вы наш, и узнайте, что такое давление на фронте ударной волны в любом доступном источнике. Ладно , помогу - средние поражения возникают при избыточном давлении во фронте ударной волны Дpф= 40-60 кПа (0,4-0,6 кгс/см2 ) и характеризуются травмами мозга с потерей человеком сознания, повреждением органов слуха, кровотечениями из носа и ушей, переломами и вывихами конечностей.

В макете при пробитии 115 мм БКС было 0,41-043.

От	SERGIVS
К	Harkonnen (24.02.2017 21:16:34)
Дата	24.02.2017 21:28:13

Вы следующие страницы из отчета приведите.

А не нервничайте, и не истерите, мифический вы наш.

От	Harkonnen
К	SERGIVS (24.02.2017 21:28:13)
Дата	24.02.2017 21:31:40

Re: Вы следующие...

>А не нервничайте, и не истерите, мифический вы наш.

Я название отчета привел, топайте в библиотеку )
Хотя основную суть отчета почитайте здесь, это больше про ДЗ http://btvt.narod.ru/raznoe/dz68.htm
Для того, что я сказал достаточно одной фразы, которая вам не под силу.
А если уж так любите читать то єто есть у меня http://andrei-bt.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (очень много источников США, СССР по теме давления)

От	SERGIVS
К	Harkonnen (24.02.2017 21:31:40)
Дата	24.02.2017 21:41:25

Значит страница "вырвана" не случайно, есть что скрывать.

>Я название отчета привел, топайте в библиотеку )

Приведите номер ISBN, ББК.

От	Harkonnen
К	SERGIVS (24.02.2017 21:41:25)
Дата	24.02.2017 22:19:21

Re: Значит страница...

>>Я название отчета привел, топайте в библиотеку )
>
>Приведите номер ISBN, ББК.

Основными видами поражений членов экипажа танка при попадании в танк снарядов являются: поражения проникающими в забронированный объем сердечниками снарядов и осколками брони при ее пробитии и отколами тыльных слоев брони при ее непробитии, поражения от повышенного давления во фронте ударной волны, поражения ядовитыми газами, шок

вот вам то, что в библиотеке найдете EDWIN W.BESH
ABRAMS UNDER FIRE.
ARMY, 1988, August, p.63-65, 69-70, 72

От	kcp
К	Harkonnen (24.02.2017 22:19:21)
Дата	26.02.2017 17:52:00

Это же обсуждали. В итоге никаких поражений ядовитыми газами и ударной волной та

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Основными видами поражений членов экипажа танка при попадании в танк снарядов являются: поражения проникающими в забронированный объем сердечниками снарядов и осколками брони при ее пробитии и отколами тыльных слоев брони при ее непробитии, поражения от повышенного давления во фронте ударной волны, поражения ядовитыми газами, шок

>вот вам то, что в библиотеке найдете EDWIN W.BESH
>ABRAMS UNDER FIRE.
>ARMY, 1988, August, p.63-65, 69-70, 72

Это же уже обсуждали.
В итоге никаких поражений ядовитыми газами и ударной волной так и не нашли.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Harkonnen
К	kcp (26.02.2017 17:52:00)
Дата	27.02.2017 01:48:11

Re: Это же...

>В итоге никаких поражений ядовитыми газами и ударной волной так и не нашли.

ничего и не искали так как этот факт был известен давно -
http://s56.radikal.ru/i154/1702/a5/b77b903f4456.jpg

От	Harkonnen
К	SERGIVS (24.02.2017 21:41:25)
Дата	24.02.2017 22:00:51

Re: Значит страница...

>>Я название отчета привел, топайте в библиотеку )
>
>Приведите номер ISBN, ББК.

Да, не сдаются кумулятивные сектанты, вот все данные, ищите Разработка динамической противокумулятивной защиты танков. Отчет по теме ТМ-12-574-67. Этап 7/УП. - М.: п/я В-2652, 1968 )