От digger
К kcp
Дата 26.02.2017 13:24:33
Рубрики Танки;

Re: Там радиус...

Зависит от диаметра струи, т.е. мощности боеголовки, и не уверен, что так считается.Любой сверхзвуковой снаряд создает ударную волну, давление зависит от его скорости и диаметра, формула должна где-то лежать.76 мм, по слухам, отрывает ногу при близком пролете.
От kcp
К digger (26.02.2017 13:24:33)
Дата 26.02.2017 15:45:11

Ногу отрывает не давление а импульс. И там диаметр болванки играет роль

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Зависит от диаметра струи, т.е. мощности боеголовки, и не уверен, что так считается.Любой сверхзвуковой снаряд создает ударную волну, давление зависит от его скорости и диаметра, формула должна где-то лежать.76 мм, по слухам, отрывает ногу при близком пролете.

Ногу отрывает не давление а импульс. И там диаметр болванки играет роль из-за несколько другой зависимости от энергии взрыва. Положительный импульс пропорционален не Q^1/3 как для перепада давления, а Q^2/3. Q -- энергия пошедшая на создание ударной волны, которая для сверхзвука пропорциональна скорости на площадь поперечного сечения.


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От sss
К kcp (26.02.2017 15:45:11)
Дата 28.02.2017 15:53:29

"Отрывает", вообще говоря, энергия. Т.е. совершаемая над "отрываемым" работа(+)

и взяться этой энергии можно только из одного места - это энергия, потерянная снарядом при преодолении сопротивления воздушной среды при пролете вблизи злополучной отрываемой ноги (именно вблизи, т.е. в единицах метров, а не в километре и не в 100м от неё).

Какова эта потеря энергии? Допустим 76,2мм граната массой 6кг имеет нач.скорость 600м/с, это 1080 килоджоулей кинетической энергии. Максимальная дальность полета этой гранаты ну пусть 10.000м, чисто эмпирически. Предположим, что на этой дальности граната теряет при преодолении среды всю кин.энергию (реально - существенно меньше, т.к. к концу траектории граната прилетает с далеко не нулевой кин.энергией). То есть на метр траектории снаряд теряет от сопротивления среды в среднем 108 Дж. Даже если сделать невероятное допущение, что при пролете снаряда рядом с ногой вся(!) энергия, теряемая им на участке 2м до ноги и 2м после пойдет на её отрыв - это будет всего лишь 432 Дж, это энергия пистолетного выстрела, не оторвет короче. Реально можно еще как минимум пару порядков откинуть долой просто потому, что возмущение среды распространяется в объеме равномерно во все стороны от траектории, а нога - лишь малая часть этого объема, и поток энергии через её проекцию будет вовсе незначительным.

ИМХО достаточно, чтобы смело относить оторванные при пролете снаряда ноги к байкам.
От badger
К sss (28.02.2017 15:53:29)
Дата 02.03.2017 03:33:49

Re: "Отрывает", вообще...

>То есть на метр траектории снаряд теряет от сопротивления среды в среднем 108 Дж.

Потеря энергии на сопротивление среды снарядом пропорциональна квадрату скорости снаряда, соответственно в начале полёта, когда скорость максимальна - потери на сопротивление могут быть в десятки раз выше, чем в конце полёта...
Но отрыв конечностей мимопролетающим 76-мм всё равно бред собачий, за самолётом, идущим на сверхзвуке, на бреющем, тогда бы полоса разрушенных зданий оставалась бы, а в реале стёкла только бьются...
От Elliot
К badger (02.03.2017 03:33:49)
Дата 02.03.2017 10:53:55

Re: "Отрывает", вообще...

>Но отрыв конечностей мимопролетающим 76-мм всё равно бред собачий, за самолётом, идущим на сверхзвуке, на бреющем, тогда бы полоса разрушенных зданий оставалась бы, а в реале стёкла только бьются...

... точнее, ему бы энергетики для выхода на сверхзвук не хватило бы :-).
От kcp
К sss (28.02.2017 15:53:29)
Дата 28.02.2017 18:22:44

400 Дж ногу не оторвёт, но может очень сильно повредить (-)
От kcp
К sss (28.02.2017 15:53:29)
Дата 28.02.2017 17:56:12

А поставив ногу, вы не нарушите режим обтекания снаряда? (-)
От Ibuki
К kcp (26.02.2017 15:45:11)
Дата 26.02.2017 22:41:01

Re: Ногу отрывает...

> которая для сверхзвука пропорциональна скорости на площадь поперечного сечения.
Тут еще площадь поперечного сечения осколочного потока выбитого кумулятивной струей нужно учесть.
От kcp
К Ibuki (26.02.2017 22:41:01)
Дата 27.02.2017 07:15:42

Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> которая для сверхзвука пропорциональна скорости на площадь поперечного сечения.
>Тут еще площадь поперечного сечения осколочного потока выбитого кумулятивной струей нужно учесть.

Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические повреждения?

Барон приводит документы со скачком давления до 40 кПа -- "Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы."

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К kcp (27.02.2017 07:15:42)
Дата 27.02.2017 14:10:36

Re: Нужно. Но...

>Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические повреждения?
Вопрос про ситуации когда человек не попал под сноп осколков, но попал под ударную волну от прохождения это снопа.

>Барон приводит документы со скачком давления до 40 кПа -- "Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы."

Ходим по кругу?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2805150.htm
>Поражения средней тяжести возникают у человека и животных при избыточном давлении 40-60 кПа. При этом могут наблюдаться вывихи конечностей, повреждение органов слуха, контузия головного мозга, а также кровотечения из носа и ушей.



От kcp
К Ibuki (27.02.2017 14:10:36)
Дата 27.02.2017 15:56:40

Re: Нужно. Но...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Нужно. Но если человек попал в сноп осколков, так ли важны ему лёгкие барические повреждения?
> Вопрос про ситуации когда человек не попал под сноп осколков, но попал под ударную волну от прохождения это снопа.

Ну т.е. под баллистическую волну от пролетающих осколков, порождённой их торможением в воздухе? Я не знаю как оценить, но у меня есть сомнения, что это именно их свист порождает травмирующий перепад давления. Прикидки идут с уж больно большим запасом на dP.

>> Барон приводит документы со скачком давления до 40 кПа -- "Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20...40 кПа. Они выражаются кратковременными нарушениями функций организма (звоном в ушах, головокружением, головной болью). Возможны вывихи, ушибы."
> Ходим по кругу?

dP с расстоянием падает и если принять макс. значение в 40 кПа, то в других местах будет заведомо меньше. Ну конечно возможен случай с некоторой фокусирующей звук акустической системой или интерференцией волн.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor