От Давид ГР
К All
Дата 24.02.2017 22:16:45
Рубрики WWII; Армия;

вопрос по термину "каптенармус"

в штате стрелкового полка 1941 года(04 401) встречается должность "писарь каптенармус."

Для меня это новый термин и я хотел бы его правильно понять.

Термин "каптенармус" говорит что данный человек ведет учет. И все.

Хозяйственном отделении встречается еще такой вариант "каптемармус - он же фуражир." Он ведет учет запасов еды и фуража.

Пользуется ли данный термин до сих пор?

Давид
От Prepod
К Давид ГР (24.02.2017 22:16:45)
Дата 27.02.2017 11:52:10

Интересно как вообще оружейник стал каптером

>в штате стрелкового полка 1941 года(04 401) встречается должность "писарь каптенармус."

>Для меня это новый термин и я хотел бы его правильно понять.

>Термин "каптенармус" говорит что данный человек ведет учет. И все.

>Хозяйственном отделении встречается еще такой вариант "каптемармус - он же фуражир." Он ведет учет запасов еды и фуража.

>Пользуется ли данный термин до сих пор?

Забавная ведь штука. Изначальный французский термин как я понимаю, обозначает унтер-офицера, ответственного за хранение в выдачу стрелкового оружия на корабле. По умолчанию - особо надежный человек, потом ставший главным унтером по поддержанию дисциплины среди нижних чинов. Непонятно почему у нас этим словом назвали главного по хранению и выдаче любого имущества в армии. Почему функция трансформировалась в каптерщика, более или менее ясно, но почему будущего каптерщика стали называть именно этим термином?
От Давид ГР
К Prepod (27.02.2017 11:52:10)
Дата 28.02.2017 20:13:44

Re: Интересно как...

напоминает мне изменения с термином капрал. в одних армиях это младшая сержантская должность, в других, рядовая.
От smertch
К Давид ГР (24.02.2017 22:16:45)
Дата 26.02.2017 20:30:57

Re: вопрос по...

>в штате стрелкового полка 1941 года(04 401) встречается должность "писарь каптенармус."

>Для меня это новый термин и я хотел бы его правильно понять.

>Термин "каптенармус" говорит что данный человек ведет учет. И все.

>Хозяйственном отделении встречается еще такой вариант "каптемармус - он же фуражир." Он ведет учет запасов еды и фуража.

>Пользуется ли данный термин до сих пор?

>Давид

Писарь-каптенармус, он же писарь-кладовщик. Не фуражир, а "писарь-кладовщик продовольственно-фуражной службы".

Термин "каптенармус" не используется официально, современный аналог - "кладовщик". Используется только в разговорно-бытовом обращении, как дань традиции. Чаще используется вариант "каптер". Хотя во флоте старый, со времен парусов, термин "баталер" - аналог старого сухопутного "каптенармуса" используется официально до сих пор. Но это флот, у них все не по человечески)))

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Давид ГР
К smertch (26.02.2017 20:30:57)
Дата 26.02.2017 22:48:23

Re: вопрос по...

Доброго дня.

спасибо что поделились вашими знаниями о термине каптенармус.

Возможно вам будет интересно: 
https://www.dropbox.com/s/pr8uj0yb7ajur5w/%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%82%2C%D1%84%D1%83%D1%80%D0%B0.png?dl=0
От FLayer
К Давид ГР (24.02.2017 22:16:45)
Дата 26.02.2017 16:39:15

Такой должности нет

Доброго времени суток

Всё остальное - народные названия.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Давид ГР
К FLayer (26.02.2017 16:39:15)
Дата 26.02.2017 22:54:47

Re: Такой должности...

Добрый день,

Возожно вам будет интересно.
https://www.dropbox.com/s/tw6pj91vfzg5onz/%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%82.png?dl=0

Всего доброго
Давид
От Bell
К Давид ГР (24.02.2017 22:16:45)
Дата 25.02.2017 23:42:33

На всякий случай, если будет интересно. СА 80-х годов.

Добрый вечер.

Каптенармус - по факту это старшина роты. Это именно должность, а не звание. Звание - прапорщик/старший прапорщик. У него свое хозяйство - вещевое и продовольственное имущество вверенного подразделения. Хранится оно в сакральном месте - в "каптёрке". Но старшина - человек занятой, поэтому у него есть доверенное лицо - "каптёрщик". Как правило - боец второго года службы, желательно - "земляк" старшины. Про национальность я не буду уточнять, но, как правило, эта должность...
Ну так вот. При идеальной гармонии старшины и каптерщика - у последнего - снега зимой не допросишься, но есть различные рычаги давления =)
И да - если в описываемый период и использовалось (80-е годы), то исключительно в ироническом смысле. В литературе "про войну" - вполне себе, но в виду имелось примерно то же самое, "старшина роты (подставить нужное).
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От digger
К Bell (25.02.2017 23:42:33)
Дата 26.02.2017 13:16:07

Re: Каптенармус - по факту это старшина роты.

В 1980-е годы - да, старшина - это прапорщик, заведующий портянками и отправкой в кухонный наряд.С каких времен? Раньше старшина был более боевой должностью, а каптенармус был солдат, где-то так?
От ВикторК
К digger (26.02.2017 13:16:07)
Дата 27.02.2017 01:44:27

Re: Каптенармус -...

> В 1980-е годы - да, старшина - это прапорщик, заведующий портянками и отправкой в кухонный наряд.С каких времен? Раньше старшина был более боевой должностью, а каптенармус был солдат, где-то так?
Раньше в роте существовала должность помощника страшины, он же каптенармус.
ма-2 это сержант административной службы.
От Рядовой-К
К ВикторК (27.02.2017 01:44:27)
Дата 28.02.2017 22:30:32

А когда отказались от штатного помощника старшины роты? Как бе не в ВОВ? (-)
От Km
К Давид ГР (24.02.2017 22:16:45)
Дата 24.02.2017 22:28:38

Re: вопрос по...

Добрый день!

>Пользуется ли данный термин до сих пор?

Во флоте он используется трансформированным в "каптёр".


С уважением, КМ
От Давид ГР
К Km (24.02.2017 22:28:38)
Дата 26.02.2017 22:28:20

спасибо (-)
От digger
К Km (24.02.2017 22:28:38)
Дата 24.02.2017 23:59:31

Re: каптёр

В сухопутных войсках - тоже каптёрщик, по крайней мере было в СССР.Как считалось, от слова каптёрка - комнатка, где хранится имущество.
От Давид ГР
К digger (24.02.2017 23:59:31)
Дата 26.02.2017 22:28:34

спасибо (-)