От ttt2
К Вулкан
Дата 27.02.2017 13:40:34
Рубрики WWI;

Re: Вопрос к...

>Что было бы (и вообще, была бы революция), если бы Россия не вступила в ПМВ. Ну то есть Принцип отстрелялся, сербам предъявили ультиматум, а мы... ну не стали мы воевать. Отказались от предвоенных договоров, и сказали, что "не дадим втянуть себя в войну".

То есть ПМВ идет, а Россия не участвует?

Вопрос сложный.

Во первых Германия занимает большую часть Франции. Как поведет себя французское правительство неясно. За спиной огромная колониальная империя - отступать есть куда. Но скорее всего немцы отрезают приличный кусок и заключается мир. Италия идет к сильным.

А вот какое там место будет России? Обманувшему раз кто поверит опять? Видимо получится что то вроде пакта 1939 с неясными перспективами для России.

Революции не будет поскольку нет вооруженного народа. Получится что то вроде межвоенной Польши.

Перспектив быстрого роста нет, поскольку крестьяне в нищете и куда ей убраться? Будут помаленьку перетекать в города.

А в 1929 удар в глаз.. Но поскольку особого роста экономики нет и особого падения тоже.

ИМХО как то так..

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением
От Kimsky
К ttt2 (27.02.2017 13:40:34)
Дата 27.02.2017 23:30:34

Re: Вопрос к...

Hi!

>То есть ПМВ идет, а Россия не участвует?

Ээээ... а как это?

То есть Россия проводит мобилизацию, Германия выдвигает свои ультиматумы, Россия кладёт, Франция остается верна союзу и тоже кладет, Германия объявляет войну и тут Россия сваливает в сторону "чур я в домике"?

Ну что тут сказать, Германия подобрав челюсть с пола охотно воспользуется временем для разборок во Франции - план Шлиффена оказывается не так зависим от времени. Только где гарантия что после того как удастся его первая часть, не будет проведена вторая? И кого Россия будет просить о помощи?
От Вулкан
К Kimsky (27.02.2017 23:30:34)
Дата 28.02.2017 12:58:01

Re: Вопрос к...

Приветствую!
>Hi!

>>То есть ПМВ идет, а Россия не участвует?
>
>Ээээ... а как это?

>То есть Россия проводит мобилизацию, Германия выдвигает свои ультиматумы, Россия кладёт, Франция остается верна союзу и тоже кладет, Германия объявляет войну и тут Россия сваливает в сторону "чур я в домике"?

Зачем?
Выстрел Принципа, ультиматум Сербии, Сербия пересылает нам ультиматум, а мы говорим - разбирайтесь, товарищи, сами. Мы не готовы воевать.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Bronevik
К Вулкан (28.02.2017 12:58:01)
Дата 28.02.2017 18:58:52

Ну будет "Третья Цусима", после которой Россия окончательно

Доброго здравия!
>Приветствую!
>>Hi!
>
>>>То есть ПМВ идет, а Россия не участвует?
>>
>>Ээээ... а как это?
>
>>То есть Россия проводит мобилизацию, Германия выдвигает свои ультиматумы, Россия кладёт, Франция остается верна союзу и тоже кладет, Германия объявляет войну и тут Россия сваливает в сторону "чур я в домике"?
>
>Зачем?
>Выстрел Принципа, ультиматум Сербии, Сербия пересылает нам ультиматум, а мы говорим - разбирайтесь, товарищи, сами. Мы не готовы воевать.

Скатится во второсортные державы.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Вулкан
К Bronevik (28.02.2017 18:58:52)
Дата 02.03.2017 10:17:09

Re: Ну будет...

Приветствую!

>Скатится во второсортные державы.

С какого перепугу?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Bronevik
К Вулкан (02.03.2017 10:17:09)
Дата 03.03.2017 13:59:49

С того, что после сдачи Сербии

Доброго здравия!
>Приветствую!

>>Скатится во второсортные державы.
>
>С какого перепугу?

Иметь дело с таким ненадежным союзником желание отпадет.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Вулкан
К Bronevik (03.03.2017 13:59:49)
Дата 06.03.2017 15:51:36

Re: С того,...

Приветствую!
>Доброго здравия!
>>Приветствую!
>
>>>Скатится во второсортные державы.
>>
>>С какого перепугу?
>
>Иметь дело с таким ненадежным союзником желание отпадет.

А больше не с кем)

>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Bronevik
К Вулкан (06.03.2017 15:51:36)
Дата 06.03.2017 15:56:07

Условия и степень сотрудничества неизбежно были бы пересмотрены

Доброго здравия!

>>>>Скатится во второсортные державы.
>>>
>>>С какого перепугу?
>>
>>Иметь дело с таким ненадежным союзником желание отпадет.
>
>А больше не с кем)

И возникли бы обоснованные сомнения "а выполнит ли Россия свой союзнический долг?"


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kimsky
К Вулкан (28.02.2017 12:58:01)
Дата 28.02.2017 17:10:26

Ну и всё, нет войны.

В этот момент, по крайней мере.

В сообщении же https://www.vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2805465.htm спрашивалось "То есть ПМВ идет, а Россия не участвует?"
От Вулкан
К ttt2 (27.02.2017 13:40:34)
Дата 27.02.2017 18:38:16

Re: Вопрос к...

Приветствую!
А почему вы уверены, что Франция проиграет?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Мертник С.
К Вулкан (27.02.2017 18:38:16)
Дата 28.02.2017 04:36:54

По той причине, что она будучи больше териториально слила одной Пруссии

САС!!!
>Приветствую!
>А почему вы уверены, что Франция проиграет?

со товарищи (1870-71). А тут вы ей в одиночку предлагаете с полноценной германской империей потягаться...

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота


Мы вернемся
От ttt2
К Вулкан (27.02.2017 18:38:16)
Дата 27.02.2017 21:31:59

Re: Вопрос к...

>Приветствую!
>А почему вы уверены, что Франция проиграет?

Потому что у Германии руки развязаны для войны на Западе. Не надо отвлекать существенные силы на Восток.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением
От Mike
К ttt2 (27.02.2017 21:31:59)
Дата 27.02.2017 22:53:07

Re: Вопрос к...

>>Приветствую!
>>А почему вы уверены, что Франция проиграет?
>
>Потому что у Германии руки развязаны для войны на Западе. Не надо отвлекать существенные силы на Восток.

Если на границах висит крупная армия, насчет которой нет полной уверенности в её недвижимости, то снять войска с этого направления не очень-то получится. А то, знаете ли, может быть чревато.

С уважением, Mike.
От ttt2
К Mike (27.02.2017 22:53:07)
Дата 28.02.2017 08:51:19

Re: Вопрос к...

>Если на границах висит крупная армия, насчет которой нет полной уверенности в её недвижимости, то снять войска с этого направления не очень-то получится. А то, знаете ли, может быть чревато.

Все снимать нет нужды. Главное меньше чем требовал реальный фронт. Тут не только численность, но и расход боеприпасов. Помните всеобщий снарядный голод начала войны?

>С уважением, Mike.
С уважением
От Андю
К Вулкан (27.02.2017 18:38:16)
Дата 27.02.2017 18:55:33

Альтернативка очень уж альтернативна. (+)

Здравствуйте,

>А почему вы уверены, что Франция проиграет?

Потому что в реальности она едва этого не сделала. Отсутствие же "восточного фронта" что для немцев, что для австро-венгров резко ухудшает положение Франции -- см. послевоенные "забеги" с "малой Антантой" и ход западной компании Вермахта в 1940 г.

Всего хорошего, Андрей.
От Р.М. (Железный дорожник)
К ttt2 (27.02.2017 13:40:34)
Дата 27.02.2017 13:51:38

Re: Вопрос к...

>Революции не будет поскольку нет вооруженного народа. Получится что то вроде межвоенной Польши.

Как же, нет. Есть! Во первых много оружия на руках после 1905года. Во вторых частичная мобилизация будет проведена по-любому, или вы думаете, что Европа будет в огне, а у нас даже частичной мобилизации не случится? Плюс разведки Антанты и Германии дремать не будут, все захотят привлечь Россию на свою сторону. Поэтому будут раскачивать, появяться нелояльные правительству вполне себе воружённые части из свежемобилизованных, которые сидят и ничего не делают, а "вот счас придёт весна, надо пахать-сеять, а мы все тут гниём". Россию никто в покое не оставил бы. И революция бы произошла по-любому.
От Дмитрий Козырев
К Р.М. (Железный дорожник) (27.02.2017 13:51:38)
Дата 27.02.2017 14:43:19

Re: Вопрос к...

>>Революции не будет поскольку нет вооруженного народа. Получится что то вроде межвоенной Польши.
>
>Как же, нет. Есть! Во первых много оружия на руках после 1905года.

Вот 1905 г и показал, что при сохранении в руках центральной власти системы управления (транспорт и связь) и при наличии верных воинских частей можно подавить любое вооруженное выступление (даже при наличии частных успехов со стороны повстанцев).
А в 1917 г - на фоне всеобщего дембилизма верных частей не осталось (а те что остались были связаны на фронте).
Целые части с оружием захватывали эшелоны, ехали в тыл, где "захватывали власть" - даже небольшого вооруженного отряда было для этого достаточно ввиду отсутствия противодействия.
Как тут (глядя на события в Германии) не призадуматься над "географическим детерминизмом"....
От Р.М. (Железный дорожник)
К Дмитрий Козырев (27.02.2017 14:43:19)
Дата 27.02.2017 15:01:30

Re: Вопрос к...

>Вот 1905 г и показал, что при сохранении в руках центральной власти системы управления (транспорт и связь) и при наличии верных воинских частей можно подавить любое вооруженное выступление (даже при наличии частных успехов со стороны повстанцев).

Я думаю, что возможные силы, заинтересованные в быстрой смены власти, могли учитывать этот фактор, и потому сценарий революции был бы другой. Естественно, что не вступление России в войну исходило бы от императорской семьи, поскольку родственные связи с Германией. Поэтому и остриё удара патриотов-заговорщиков было бы направлено на императора с гарантированным смертельным исходом последнего с наследником. Дальнейшее уже предсказать нетрудно. Весь вопрос сводится к организованному и успешно исполненному заговору.