От Вулкан
К СБ
Дата 02.03.2017 11:05:25
Рубрики WWI;

Re: И в...

Приветствую!
>>>Приветствую!
>>>>Какая интересная альтернативка как самодержавию поскорее убиться об стену.
>>>
>>>Хотели сербов поддержать? Что помешало в 1908-м?
>
>Крайне сомнительная боеспособность армии, приходящей в себя после РЯВ.

Самое смешное - там воевать не надо было. Поэтому армия тут как бы не причем.

>>>Даже если бы Франция и сливала - то путем жесткого боя с Германией, ибо уже начало ПМВ показало, что легкой прогулки, как в 1870-х не получилось,
>
>Начало ПМВ показало, что даже при активном Восточном Фронте и том, что Италия кинула Центральные Державы (а в альтернативке итальянцы могут и зассать кидать очевидного победителя), Франция удержалась на грани, причём это касается как вообще выживания в кампанию 1914, так и сохранения достаточной экономической базы для следующей кампании.

Ну если судить мерками 18 века, то есть взятия столицы как конца войны - то да. Однако Франция была намерена продолжать войну, уже в сентябре правительство переехало в Бордо. Жоффр вполне считал возможным взятие Парижа и планировал новый рубеж обороны держать по Сене.
Да, и к 18 сентября 1914 года начинается окопная война, как тут могут помочь пара корпусов - я не в курсе.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От СБ
К Вулкан (02.03.2017 11:05:25)
Дата 02.03.2017 13:49:09

Re: И в...

>Приветствую!
>>>>Приветствую!
>>>>>Какая интересная альтернативка как самодержавию поскорее убиться об стену.
>>>>
>>>>Хотели сербов поддержать? Что помешало в 1908-м?
>>
>>Крайне сомнительная боеспособность армии, приходящей в себя после РЯВ.
>
>Самое смешное - там воевать не надо было. Поэтому армия тут как бы не причем.

Естественно если отступиться, то воевать не надо. А вот если нет, то варианты могли бы оказаться всякие.

>>>>Даже если бы Франция и сливала - то путем жесткого боя с Германией, ибо уже начало ПМВ показало, что легкой прогулки, как в 1870-х не получилось,
>>
>>Начало ПМВ показало, что даже при активном Восточном Фронте и том, что Италия кинула Центральные Державы (а в альтернативке итальянцы могут и зассать кидать очевидного победителя), Франция удержалась на грани, причём это касается как вообще выживания в кампанию 1914, так и сохранения достаточной экономической базы для следующей кампании.
>
>Ну если судить мерками 18 века, то есть взятия столицы как конца войны - то да. Однако Франция была намерена продолжать войну,

Намерения и возможности - разные вещи.

>уже в сентябре правительство переехало в Бордо. Жоффр вполне считал возможным взятие Парижа и планировал новый рубеж обороны держать по Сене.

Мало ли что он планировал. Напоминаю, что в реальности существовала надежда на помощь с Востока, это во-первых. А во-вторых, даже захват тех территорий, где немцы реально остановились, едва не привёл к экономическому краху Франции.

При войне без России все эти рубежи по Сене давали бы столько же надежды, сколько оставалось после успешной реализации плана "Гельб". Ну в лучшем случае отложить добивание на 1915 год, учитывая более медленные темпы операций.

>Да, и к 18 сентября 1914 года начинается окопная война, как тут могут помочь пара корпусов - я не в курсе.

Окопная война началась потому, что силы сторон пришли в примерное равновесие. Если Восточного Фронта нет - его там и близко не будет, особенно как разрешат логистические проблемы с подвозом на Запад австро-венгров.

От Prepod
К СБ (02.03.2017 13:49:09)
Дата 03.03.2017 11:18:23

Re: И в...



>>уже в сентябре правительство переехало в Бордо. Жоффр вполне считал возможным взятие Парижа и планировал новый рубеж обороны держать по Сене.
>
>Мало ли что он планировал. Напоминаю, что в реальности существовала надежда на помощь с Востока, это во-первых. А во-вторых, даже захват тех территорий, где немцы реально остановились, едва не привёл к экономическому краху Франции.

>При войне без России все эти рубежи по Сене давали бы столько же надежды, сколько оставалось после успешной реализации плана "Гельб". Ну в лучшем случае отложить добивание на 1915 год, учитывая более медленные темпы операций.

Рубеж по Сене от фактической линии фронта ПМВ отличается не сильно, в экономическом и мобилизационном отношении разница невелика. Если бы немцы дошли до Луары, да, добивание в 15 году без вариантов, а Сена в этом смысле оптимальный вариант для французов. Как отразилось на французском обществе оставление Парижа вопрос гадательный. Сена это не отступление до Волги, это если бы немцев в 41-м остановили на линии Днепр-Западная Двина, пусть даже ценой сдачи Киева.
От Андю
К Prepod (03.03.2017 11:18:23)
Дата 03.03.2017 11:31:56

Парижик стоит таки на Сене. И это не Киев, это б-гомерзкая "неризиновая". (+)

Здравствуйте,

А централизация в той Франции почище советской будет.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Андю (03.03.2017 11:31:56)
Дата 03.03.2017 11:56:21

Истинно так

>Здравствуйте,

>А централизация в той Франции почище советской будет.
Что Франция это "столицецентричная" страна это понятно, по-настоящему важно только то, что происходит в Париже, но кто ж их знает, может патриотизма бы преисполнились по случаю героической обороны и вынужденной сдачи столицы, не впервой, четам.
С точки зрения ж/д Парижик тоже важный узел а ля Москва, но в любом случае плотность дорог Франции выше чем в России/СССР. Шартр с Орлеаном могли бы и справиться, хотя потеря основного узла это плохо, да.