От Андю
К All
Дата 27.02.2017 11:18:43
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Вопрос по возможности прорыва блокады Ленинграда в 1941 г. (+)

Здравствуйте,

На выходные мальчишки захотели посмотреть драбкинско-исаевскую "Великую войну", серию про Москву-41. Не являясь "продвинутым любителем" северного/ленинградско-мурманского участка советско-германского фронта, вдруг обратил внимание на прозвучавшую информацию про переброску под Москву после вяземского "котла" частей Красной Армии, собиравшихся там прорывать блокаду. Поворот 4 ТГ Гёпнера является "всемдавноизвестно", а вот про это я услышал впервые.

Кто разбирается, поделитесь знанием, пож-та. Честно говоря, как и Харьков с его 5-ю, если не ошибаюсь, "собачьими схватками" за/около города, так и Ленинград, с его (получается) едва ли не постоянными кровопролитными боями в окрестностях и обоюдной "игрой" за резервы для окончательного решения (у немцев -- взять, у наших -- прорвать), представляются какими-то особенными "выколотыми точками" на фронте.

Заранее спасибо за конструктивную инфу (книжек у меня по этим местам нет совсем, кроме чего-то про "полицай" дивизию)!

ЗЫ. Будучи на днях в Праге, видели серию эпопеи про киевский "котёл" 41 года по чешскому ТВ. Слегка обалдели.
ЗЫЫ. Ещё раз хочу сказать самое искреннее спасибо Артёму, Алексею и всем участвовавшим в создании фильмов.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (27.02.2017 11:18:43)
Дата 28.02.2017 00:15:43

Re: Вопрос по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На выходные мальчишки захотели посмотреть драбкинско-исаевскую "Великую войну", серию про Москву-41. Не являясь "продвинутым любителем" северного/ленинградско-мурманского участка советско-германского фронта, вдруг обратил внимание на прозвучавшую информацию про переброску под Москву после вяземского "котла" частей Красной Армии, собиравшихся там прорывать блокаду. Поворот 4 ТГ Гёпнера является "всемдавноизвестно", а вот про это я услышал впервые.

По состоянию на 1 октября 1941 г. 32-я сд входила в состав 4-й армии, 312 и 316 сд входили в состав 52-й армии. Обе числились отдельными. Относительно задач есть вот такая директива Ставки("Терра"):
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002346 КОМАНДУЮЩИМ 4-й и 52-й АРМИЯМИ НА ОБОРОНУ
Копия: командующему 54-й армией
26 сентября 1941 г. 03 ч 25 мин
Ставка Верховного Главнокомандования ставит следующие задачи:
1. 4-й армии пока что оборонять занимаемый рубеж по линии дер. Малук-
са, Ларионов Остров, Мерятино, Новые Кириши, а также линию Званка,
Новые Кириши по обе стороны р. Волхова, имея в виду в ближайшем буду¬
щем наступление на фронт Любань, Чудово.
План наступления представить к 29 сентября с. г.
2. 52-й армии прочно удерживать за собой восточный берег р. Волхов на
фронте устье р. Пчевжа, Дубровка.
3. Получение подтвердить.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 96. Л. 44. Подлинник.

Разведку в 52-й А вели в районе Мясного Бора. Т.е. просматривается желание провести наступление тем же маршрутом, которым пошла в 42-м 2-я уд.А.

>ЗЫ. Будучи на днях в Праге, видели серию эпопеи про киевский "котёл" 41 года по чешскому ТВ. Слегка обалдели.
>ЗЫЫ. Ещё раз хочу сказать самое искреннее спасибо Артёму, Алексею и всем участвовавшим в создании фильмов.

Спасибо! Сын сильно зауважал, когда я сказал, что англоязычный ролик "Великой войны" про Ржев набрал на ю-тубе миллион просмотров. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (28.02.2017 00:15:43)
Дата 03.03.2017 08:55:09

Если речь про "Soviet storm" - то "у меня для вас две новости" (с) :)

>Спасибо! Сын сильно зауважал, когда я сказал, что англоязычный ролик "Великой войны" про Ржев набрал на ю-тубе миллион просмотров. :-)

Сперва хорошая - там уже 2+ миллиона просмотров:

https://www.youtube.com/watch?v=Su67gOzFPQM


А вторая новость, что титры англоязычной версии:

Soviet Storm Rzhev
[72K]




вызывают вопрос кто такой Aleksandr Isayev :)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (28.02.2017 00:15:43)
Дата 28.02.2017 20:00:26

Офф: Алексей, я там ЛС отправил (-)
От Денис Фалин
К Андю (27.02.2017 11:18:43)
Дата 27.02.2017 12:21:07

Думаю прорыв блокады осенью 41 г. был невозможен


>На выходные мальчишки захотели посмотреть драбкинско-исаевскую "Великую войну", серию про Москву-41. Не являясь "продвинутым любителем" северного/ленинградско-мурманского участка советско-германского фронта, вдруг обратил внимание на прозвучавшую информацию про переброску под Москву после вяземского "котла" частей Красной Армии, собиравшихся там прорывать блокаду.
Соединения снятые с ленинградского направления находились там не с целью подготовки операции по прорыву блокады. 32 сд и 8тбр готовились к наступлению на Любань. 316 и 312 сд как необстрелянные и нового формирования находились во втором эшелоне СЗФ из-за опасности прорыва немцев от Демянска через Валдайскую возвышенность к Октябрьской жд.
В общем в сентябре 41г. после августовских поражений наши войска на Волхове только приходили в себя и вряд ли были готовы к такой серьезной операции. Три дивизии переброшенные под Москву не смогли бы что то изменить под Ленинградом.

>Поворот 4 ТГ Гёпнера является "всемдавноизвестно", а вот про это я услышал впервые.
 Штаб 4Тгр объединил совершенно другие соединения. Из под Ленинграда была только 3мд.

Думаю возможность прорыва блокады могла появиться только зимой 41г, когда были готовы к боям соединения формирования лета-осени 41г.. Осенью 41г. состав сил на Волхове был совершенно недостаточный для такой операции. Да и зимой 42г. Красная Армия страдавшая от недостатка тактики и опыта успешных наступлений, недостатка опыта и практики применения тяжелой артиллерии для прорыва оборонительных рубежей, наконец недостатка боеприпасов сломить немецкую оборону в бутылочном горлышке у Ладожского озера не смогла бы. Наступление же "в обход" 2УдА на Любань привело к известному финалу.
Немцы сами готовились осенью 41г. срезать выступ вдоль берега Ладожского озера и выровнять фронт по Волхову. Но Гитлер настоял наступать на Тихвин. Результат опять же мы знаем.

С уважением.
От Г.С.
К Денис Фалин (27.02.2017 12:21:07)
Дата 27.02.2017 19:00:56

А мог Жуков ударить изнутри?

> В общем в сентябре 41г. после августовских поражений наши войска на Волхове только приходили в себя и вряд ли были готовы к такой серьезной операции. Три дивизии переброшенные под Москву не смогли бы что то изменить под Ленинградом.

Кинуть моряков и КВ не на Петергоф и Стрельну, а на деблокаду. Не прорвал бы, так м.б. улучшил бы условия для будущего деблокирования?
От Banzay
К Г.С. (27.02.2017 19:00:56)
Дата 28.02.2017 11:37:21

А что по вашему он делал?

Приветсвую!

>Кинуть моряков и КВ не на Петергоф и Стрельну, а на деблокаду. Не прорвал бы, так м.б. улучшил бы условия для будущего деблокирования?
********************************
Видимо про все остальные десанты и удары вы не в курсе?
Так там еще была атака на Гатчину и Рыбацкое, десант не только на "Невский Пятачок", но и еще на Петрокрепость. И вроде бы был еще один но непонятно куда и кто.

На Рыбацкое кстати тоже был танковый удар.
От Фёдорыч
К Banzay (28.02.2017 11:37:21)
Дата 01.03.2017 21:51:38

Re: А что...

Здрасьте вам!

>********************************
>Видимо про все остальные десанты и удары вы не в курсе?
>Так там еще была атака на Гатчину и Рыбацкое, десант не только на "Невский Пятачок", но и еще на Петрокрепость. И вроде бы был еще один но непонятно куда и кто.

Тем не менее, когда Кулик попросил Жукова помочь, последний сослался, что сил у него нет и что главное - удержать фронт на юго-западе города.


Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Денис Фалин
К Г.С. (27.02.2017 19:00:56)
Дата 27.02.2017 22:08:08

Так и ударяли изнутри...

>> В общем в сентябре 41г. после августовских поражений наши войска на Волхове только приходили в себя и вряд ли были готовы к такой серьезной операции. Три дивизии переброшенные под Москву не смогли бы что то изменить под Ленинградом.
>
>Кинуть моряков и КВ не на Петергоф и Стрельну, а на деблокаду. Не прорвал бы, так м.б. улучшил бы условия для будущего деблокирования?
 У Невской Дубровки был захвачен плацдарм, на Ладожском озере высаживали десант. Наступение 54А начинали несколько раз. Под Ленинград в конце сентября стянули наверное максимум возможного на тот момент с учетом ситуации на фронте. Были переброшены из под Москвы две гвардейские стрелковые дивизии (3 и 4) и несколько танковых бригад. Однако прорыва блокады добиться не удалось. Немцы удерживали позиции у Синявино и по р. Черной моторизованным корпусом - 2 танковые и моторизованная дивизия. Удержание их в обороне уже было достижением. Как только наши атаки в начале октября прекратились немцы сняли эти соединения и перешли в наступление на Тихвин.

С уважением.
От IAM
К Г.С. (27.02.2017 19:00:56)
Дата 27.02.2017 19:22:45

Re: А мог...


>Кинуть моряков и КВ не на Петергоф и Стрельну, а на деблокаду. Не прорвал бы, так м.б. улучшил бы условия для будущего деблокирования?

Танки КВ через реки переправить не было возможности.
От wadimych
К Денис Фалин (27.02.2017 12:21:07)
Дата 27.02.2017 13:19:33

Re: Думаю прорыв...


> Соединения снятые с ленинградского направления находились там не с целью подготовки операции по прорыву блокады. 32 сд и 8тбр готовились к наступлению на Любань.

8ТБр с 24.09-05.10 в атаках в районе Лужно-Лычково. Матчасть почти выбита. Какое наступление на Любань? От места дислокации бригады в составе СЗФ до Любани ~200 км по прямой, а по дорогам почти 350.
После пополнение матчастью из всего, что можно было выгрести по СЗФ. А в середине октября переброска под Москву.
От Денис Фалин
К wadimych (27.02.2017 13:19:33)
Дата 27.02.2017 14:01:47

Re: Думаю прорыв...


>> Соединения снятые с ленинградского направления находились там не с целью подготовки операции по прорыву блокады. 32 сд и 8тбр готовились к наступлению на Любань.
>
 9тбр Кириченко. Неправильно написал.
От Бирсерг
К Андю (27.02.2017 11:18:43)
Дата 27.02.2017 11:39:24

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте,

>На выходные мальчишки захотели посмотреть драбкинско-исаевскую "Великую войну", серию про Москву-41. Не являясь "продвинутым любителем" северного/ленинградско-мурманского участка советско-германского фронта, вдруг обратил внимание на прозвучавшую информацию про переброску под Москву после вяземского "котла" частей Красной Армии, собиравшихся там прорывать блокаду. Поворот 4 ТГ Гёпнера является "всемдавноизвестно", а вот про это я услышал впервые.

>Кто разбирается, поделитесь знанием, пож-та. Честно говоря, как и Харьков с его 5-ю, если не ошибаюсь, "собачьими схватками" за/около города, так и Ленинград, с его (получается) едва ли не постоянными кровопролитными боями в окрестностях и обоюдной "игрой" за резервы для окончательного решения (у немцев -- взять, у наших -- прорвать), представляются какими-то особенными "выколотыми точками" на фронте.

>Заранее спасибо за конструктивную инфу (книжек у меня по этим местам нет совсем, кроме чего-то про "полицай" дивизию)!

>ЗЫ. Будучи на днях в Праге, видели серию эпопеи про киевский "котёл" 41 года по чешскому ТВ. Слегка обалдели.
>ЗЫЫ. Ещё раз хочу сказать самое искреннее спасибо Артёму, Алексею и всем участвовавшим в создании фильмов.

>Всего хорошего, Андрей.

Тут у Исаева немного есть http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/06.html
От Samsv
К Андю (27.02.2017 11:18:43)
Дата 27.02.2017 11:29:12

316-я сд.

>Здравствуйте,

>На выходные мальчишки захотели посмотреть драбкинско-исаевскую "Великую войну", серию про Москву-41. Не являясь "продвинутым любителем" северного/ленинградско-мурманского участка советско-германского фронта, вдруг обратил внимание на прозвучавшую информацию про переброску под Москву после вяземского "котла" частей Красной Армии, собиравшихся там прорывать блокаду. Поворот 4 ТГ Гёпнера является "всемдавноизвестно", а вот про это я услышал впервые.

>Кто разбирается, поделитесь знанием, пож-та. Честно говоря, как и Харьков с его 5-ю, если не ошибаюсь, "собачьими схватками" за/около города, так и Ленинград, с его (получается) едва ли не постоянными кровопролитными боями в окрестностях и обоюдной "игрой" за резервы для окончательного решения (у немцев -- взять, у наших -- прорвать), представляются какими-то особенными "выколотыми точками" на фронте.

>Заранее спасибо за конструктивную инфу (книжек у меня по этим местам нет совсем, кроме чего-то про "полицай" дивизию)!

Приветствую! Панфиловская, например:

Дивизия была сформирована в июле - августе 1941 года в Алма - Ате. в августе 1941 года была включена в состав 52-й армии Северо-Западного фронта. 27 августа полки дивизии выгрузились на небольшой станции Боровичи Новогородской области. Едва голова артполка достигла леса, как налетели вражеские самолеты. Личный состав понес первые потери. 8 сентября дивизия, форсировав реку Усть-Вольму, прибыла в Крестцы, где от представителя штаба 52-й армии был получен приказ: с ходу занять позиции во втором эшелоне армии. Почти месяц дивизия простояла во втором эшелоне, готовясь к боевым действиям.
Но принять участие в боях под Ленинградом дивизии не пришлось. В самом начале октября по приказу Ставки она была срочно переброшена на другой фронт - Западный, на волоколамское направление. Здесь к тому времени сложилось крайне тяжелое положение...

[ http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd008/default.html]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От kapral250
К Андю (27.02.2017 11:18:43)
Дата 27.02.2017 11:27:19

А это годная книга про действия финских нетоварищей.

http://slon-76.livejournal.com/122213.html

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От kapral250
К Андю (27.02.2017 11:18:43)
Дата 27.02.2017 11:24:03

Вот в этой книге очень хорошо раскрываются попытки прорывов блокады в 41м.

Но рекомендую поискать второе издание.

https://profilib.com/kniga/19734/vyacheslav-mosunov-bitva-za-sinyavinskie-vysoty-mginskaya-duga-1941-1942-gg.php

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......