От Ibuki
К Elliot
Дата 02.03.2017 19:59:20
Рубрики Современность;

опознование цели ОФСом

>А в дождь оно работает? (с)
>А в грязи? А у гражданского населения (хотя бы своего) оно тоже будет? А батарейки у активного ответчика не сядут в самый неподходящий момент? А оба (и, особенно, пассивный) не будут демаскировать солдата?
Вы рассматриваете проблему опознавания цели не с того конца и в перфекционистком ключе. Требуя от новых систем оружие качеств которыми старые системы не обладают. Рассмотрите робототехнические системы с другой точки зрения. Как артиллерию. Вот используется для поражения и подновления противника подвижный огневой вал. Как ОФС снаряд распознает цели? Хватает солдат за грудки и смотрит знаки различия? Или уничтожает все по разбору? Нет опознавания. "Не будет работать без опознавания" - ставят вердикт критики. А военные почему-то сидят довольные артиллерией как коты, и просят ее побольше. Парадокс.
От Blitz.
К Ibuki (02.03.2017 19:59:20)
Дата 02.03.2017 22:53:21

Re: опознование цели...

>Как артиллерию.
равниваете совсем левое понятие, в нашем случае расматривается робот-солдат на поле боя, а не посыпание мелом очередное в поле.
От Elliot
К Ibuki (02.03.2017 19:59:20)
Дата 02.03.2017 20:15:34

Re: опознование цели...

>Вы рассматриваете проблему опознавания цели не с того конца и в перфекционистком ключе. Требуя от новых систем оружие качеств которыми старые системы не обладают. Рассмотрите робототехнические системы с другой точки зрения. Как артиллерию. Вот используется для поражения и подновления противника подвижный огневой вал. Как ОФС снаряд распознает цели? Хватает солдат за грудки и смотрит знаки различия? Или уничтожает все по разбору? Нет опознавания. "Не будет работать без опознавания" - ставят вердикт критики. А военные почему-то сидят довольные артиллерией как коты, и просят ее побольше. Парадокс.

Отнюдь (с).
Вы просто выпускаете из виду тот факт, что управляет огнём артиллерии (решает, куда будут падать ОФСы) -- человек. Обладающий (в общем случае) всей необходимой информацией для принятия решения для открытия огня. Что и позволяет делать ОФСы дешёвыми и тупыми в рамках той самой парадигмы ведения войны, о которой писал Дмитрий: оказался (гражданским) среди военных -- сам себе злобный буратино. Захотел сдаться -- терпи до окончания обстрела и жди пехоты (или умирай молча). И т.п.
От Ibuki
К Elliot (02.03.2017 20:15:34)
Дата 02.03.2017 20:29:57

Re: опознование цели...

>
>Отнюдь (с).
>Вы просто выпускаете из виду тот факт, что управляет огнём артиллерии (решает, куда будут падать ОФСы) -- человек.
А робототехническими системами человек управлять не будет? Точно так же будет управлять. Человек обладающий (в общем случае) всей необходимой информацией для принятия решения указывает в каком районе будет применяться робототехнический огневой вал, роботы входят в указанный район и уничтожают там противника.

Парадигма ведения войны: оказался (гражданским) среди военных -- сам себе злобный буратино. Захотел сдаться -- терпи до окончания операции робототехнический огневого вала и жди пехоты (или умирай молча). И т.п.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (02.03.2017 20:29:57)
Дата 06.03.2017 14:32:14

Re: опознование цели...

>А робототехническими системами человек управлять не будет?

С развитием ИИ может и не управлять.

>Человек обладающий (в общем случае) всей необходимой информацией для принятия решения указывает в каком районе будет применяться робототехнический огневой вал, роботы входят в указанный район и уничтожают там противника.

Превращение пехотной атаки в аналог "артиллерийского огневого вала" это тоже один из аспектов обсуждаемого "радикального изменения облика войны".
Причем если артиллерийский огневой вал у нас ограничен чисто логистическими соображениями (вал шириной десятки, и глубиной в единицы километров требует месяцев работы промышлености и железной дороги), то с роботизированым уже не так.
От Elliot
К Ibuki (02.03.2017 20:29:57)
Дата 02.03.2017 21:19:17

Re: опознование цели...

>А робототехническими системами человек управлять не будет? Точно так же будет управлять. Человек обладающий (в общем случае) всей необходимой информацией для принятия решения указывает в каком районе будет применяться робототехнический огневой вал, роботы входят в указанный район и уничтожают там противника.

Нет, не точно так же. "Робототехнический огневой вал", в отличие от артиллерийского, невозможно (надёжно) остановить/выключить удалённо. Т.е., невозможно нормально использовать вместе с остальными войсками.
От Ibuki
К Elliot (02.03.2017 21:19:17)
Дата 02.03.2017 21:28:53

Re: опознование цели...

>Нет, не точно так же. "Робототехнический огневой вал", в отличие от артиллерийского, невозможно (надёжно) остановить/выключить удалённо. Т.е., невозможно нормально использовать вместе с остальными войсками.
Возможно удалено выключить. По радио или проводной связи. Так же как происходит удаленное управление артиллерией. Вы опять скатывается на наделение существующих систем несуществующими свойствами.
От Elliot
К Ibuki (02.03.2017 21:28:53)
Дата 02.03.2017 22:21:37

Re: опознование цели...

>>Нет, не точно так же. "Робототехнический огневой вал", в отличие от артиллерийского, невозможно (надёжно) остановить/выключить удалённо. Т.е., невозможно нормально использовать вместе с остальными войсками.
>Возможно удалено выключить. По радио или проводной связи. Так же как происходит удаленное управление артиллерией. Вы опять скатывается на наделение существующих систем несуществующими свойствами.

Надёжно -- нельзя.
Проводная связь -- это не смешно, робот -- это не ПТУР, он по земле бегать-прыгать будет и под артналёты попадать. Порвётся к чёртовой бабушке.
Беспроводную можно банально заглушить. Т.е., захватывает роботизированное подразделение РОП, к примеру, следом туда прилетает ракета с глушилкой, по окончанию её работы -- следующая и так хоть до морковкиного заговенья.
Формально у Вас всё хорошо, РОП захвачен, а толку с этого -- никакого, поскольку продвинуться туда вы не в состоянии...

Ещё раз, принципиальное отличие заключается в том, что в случае с артиллерией вы НЕ управляете самими снарядами, вы управляете батареей/дивизионом/..., которые стоят в уютном тылу, где абсолютное большинство вопросов решаются гораздо проще, нежели среди позиций противника.
От AMX
К Elliot (02.03.2017 22:21:37)
Дата 03.03.2017 15:43:38

Re: опознование цели...

>Беспроводную можно банально заглушить. Т.е., захватывает роботизированное подразделение РОП, к примеру, следом туда прилетает ракета с глушилкой, по окончанию её работы -- следующая и так хоть до морковкиного заговенья.

Дымовую завесу тоже можно банально поставить против человека, только такие штуки в атакующих порядках палка о двух концах.
От Blitz.
К AMX (03.03.2017 15:43:38)
Дата 03.03.2017 16:26:16

Re: опознование цели...

>Дымовую завесу тоже можно банально поставить против человека, только такие штуки в атакующих порядках палка о двух концах.
Современные дымзавесы во всех диапазонах перекрывают, так что системе с машинным зрением еще хуже будет.
От Роман Алымов
К Blitz. (03.03.2017 16:26:16)
Дата 03.03.2017 16:48:58

Что считаем "хуже"? (+)

Доброе время суток!

>Современные дымзавесы во всех диапазонах перекрывают, так что системе с машинным зрением еще хуже будет.
***** Она начнёт со страха палить в дым и расстреляет БК ещё до контакта с противником, с последующим переходом в бегство?
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (03.03.2017 16:48:58)
Дата 04.03.2017 01:37:19

Re: Что считаем...

>***** Она начнёт со страха палить в дым и расстреляет БК ещё до контакта с противником, с последующим переходом в бегство?
Она просто может на какой-то чих все острелять, постоянно алармируя о нападении или еще хуже, из-за сбоя отсрелять по своим.
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Blitz. (04.03.2017 01:37:19)
Дата 06.03.2017 15:36:24

Живой солдат тоже может сделать это (-)
От Ibuki
К Elliot (02.03.2017 22:21:37)
Дата 02.03.2017 22:36:23

Re: опознование цели...

>которые стоят в уютном тылу, где абсолютное большинство вопросов решаются гораздо проще, нежели среди позиций противника.
Поподробнее, как Вы решаете вопрос связи разведки и наступающих частей на передовой и артиллерийской батареи в уютном тылу. Радио и провода не предлагать.
>Проводная связь -- это не смешно, танк/БМР -- это не ПТУР, он по земле бегать-прыгать будет и под артналёты попадать. Порвётся к чёртовой бабушке.
>Беспроводную можно банально заглушить