От АМ
К realswat
Дата 02.03.2017 10:05:55
Рубрики WWI; Флот;

Ре: Я в...

>>вот вот, соль то в том что Тирпиц внешней политикой напрямую не занимался,
>
>"<и>судьба Антанты, Германии и всего мира зависит от сегодняшних переговоров Тирпица и Холдейна" (с)Кайзер Вильгельм ИИ

это частные вопросы
От Kimsky
К АМ (02.03.2017 10:05:55)
Дата 02.03.2017 11:45:46

Ре: Я в...


>это частные вопросы

Вопросы договоренностей с Англией - это вопросы внешней политики. Но Тирпиц в них лез, и забарывал что Бюлова, что Бетмана. Результат известен - и, как видим, был предсказуем даже для самих немцев.
От АМ
К Kimsky (02.03.2017 11:45:46)
Дата 02.03.2017 21:52:09

Ре: Я в...


>>это частные вопросы
>
>Вопросы договоренностей с Англией - это вопросы внешней политики. Но Тирпиц в них лез, и забарывал что Бюлова, что Бетмана. Результат известен - и, как видим, был предсказуем даже для самих немцев.

сколько кораблей строить немецкому флоту это вопрос внешней политики?
От Kimsky
К АМ (02.03.2017 21:52:09)
Дата 03.03.2017 10:57:40

Ре: Я в...

>сколько кораблей строить немецкому флоту это вопрос внешней политики?

В ту пору он безусловно таким был. Причем, как бы, из важнейших.
От АМ
К Kimsky (03.03.2017 10:57:40)
Дата 04.03.2017 10:05:57

Ре: Я в...

>>сколько кораблей строить немецкому флоту это вопрос внешней политики?
>
>В ту пору он безусловно таким был. Причем, как бы, из важнейших.

его таким назначили, прежде всего это сугубо внутренний вопрос обороноспособности государства
От Kimsky
К АМ (04.03.2017 10:05:57)
Дата 04.03.2017 11:27:40

Назначили или нет - это ваше личное мнение

а факт в том, что он им стал.

>прежде всего это сугубо внутренний вопрос обороноспособности государства

существующего в полной изоляции от окружающего мира, да. Как и вопрос численности армии. Вправе Германия или Вануату усиливать свой флот или армию до каких-то заоблачных размеров? Конечно. Станет ли это в какой-то момент проблемой для внешней политики - когда соседи забеспокоятся - и изменят сове отношение к ранее более скромному соседу? Конечно. Должен ли после этого вопрос о дальнейшем увеличении решаться исключительно армейскими-флотскими? Да пожалуйста, хоть управлением приходских школ, только не удивляйтесь и не хнычьте, что у внешней политики начнутся проблемы.
От АМ
К Kimsky (04.03.2017 11:27:40)
Дата 04.03.2017 12:22:44

Ре: Назначили или...

>а факт в том, что он им стал.

это пропаганда и эмоциональное преувеличение

>>прежде всего это сугубо внутренний вопрос обороноспособности государства
>
>существующего в полной изоляции от окружающего мира, да. Как и вопрос численности армии. Вправе Германия или Вануату усиливать свой флот или армию до каких-то заоблачных размеров? Конечно. Станет ли это в какой-то момент проблемой для внешней политики - когда соседи забеспокоятся - и изменят сове отношение к ранее более скромному соседу? Конечно. Должен ли после этого вопрос о дальнейшем увеличении решаться исключительно армейскими-флотскими? Да пожалуйста, хоть управлением приходских школ, только не удивляйтесь и не хнычьте, что у внешней политики начнутся проблемы.

каким образом вопрос о увеличение решали исключительно армейские-флотские?

Где вы видете заоблачные размеры немецкой армии и флота?

Немецкие армия и флот были слабее своих противников а в такой ситуации в одностороннем порядке отказатся от напринер усиления ВМС без гарантии что Англия будет участвовать в войне против Германии есть несколько опрометчивый шаг.

Ограничением развития немецких ВМС имело бы смысл только в одном случае, под гарантии что для Англии допустим разгром Франции и захват Бельгии немцами. Без этого ограничения ВМС означают только и исключительно что при войне с Францией слабым немецким ВМС придется воевать против английских и французских ВМС.

Вы переводите стрелки, это не непосредственно армия и флот создавали систему союзов а это делала политика. Наоборот, выстроенная система союзов (и потенциальных союзов в случае войны) диктовали задачи армии и флоту, диктовали таким образом и размер армии и флота которые необходимы для обеспечения обороноспособности страны в сложившейся внешне политической ситуации.
От Kimsky
К АМ (04.03.2017 12:22:44)
Дата 04.03.2017 13:48:38

Началась прежняя история "англия будет воевать потому что торговля"

"Англия была враждебна Германской империи по причине усиления экономики последней. Враждебность доказывается тем, что Англия подстроила Первую мировую войну. То, что она подстроила Первую мировую войну доказывается тем, что Англия была враждебна Германской империи по причине усиления экономики последней. Враждебность доказывается тем, что Англия подстроила Первую мировую войну. То, что она подстроила Первую мировую войну доказывается тем, что Англия была враждебна Германской империи по причине усиления экономики последней..."
От Anvar
К Kimsky (04.03.2017 13:48:38)
Дата 04.03.2017 15:31:58

Re: Началась прежняя...

А почему еще?
как только кончилась - США стали контролировать мировую торговлю, так сразу стала 50- каким то штатом США
От Kimsky
К Anvar (04.03.2017 15:31:58)
Дата 04.03.2017 18:41:00

Ну например потому что королю приснился Святой Георг и сказал -

рази германского гада. Или Асквит знал что в Германии закопано золото карликов, и хотел до него добраться, а без войны это сложно. Ну или русские жидорептилоиды резко вознуждались в топливе для рассказов "англичанка гадит" и попросили своих английских коллег устроить войнушку, в которой Россия продует. Потому что индустрия приема попаданцев начала чахнуть - ни войны, ни революции, ничего их привлекающего как мух - дерьмо, вот она и пролоббировала катаклизьмус.

Ну и прочие варианты схожей степени обоснованности с вышеуказанным (сиречь сосанием пальца да давлением сока мозга, а не внятной трактовкой известных событий)
От Anvar
К Kimsky (04.03.2017 18:41:00)
Дата 04.03.2017 19:13:35

ваши аргументы понятны с медицинской точни зрения (-)
От АМ
К Kimsky (04.03.2017 13:48:38)
Дата 04.03.2017 14:33:03

Ре: Началась прежняя...

>"Англия была враждебна Германской империи по причине усиления экономики последней. Враждебность доказывается тем, что Англия подстроила Первую мировую войну. То, что она подстроила Первую мировую войну доказывается тем, что Англия была враждебна Германской империи по причине усиления экономики последней. Враждебность доказывается тем, что Англия подстроила Первую мировую войну. То, что она подстроила Первую мировую войну доказывается тем, что Англия была враждебна Германской империи по причине усиления экономики последней..."

потому что немецкие линкоры хотели захватить англию немцы и Тирпиц подстроили первую мировую войну так что Англии ничего не оставалось как вмешатся в войну на континенте

У вас однобокие критерии оценки, примените критерии в отношением немцев к французам, русским, англичанам и японца, итд.
Единственное отличие немцев это "качество" их внешней политика которая отказалась по серьёзному играть на англо франко русских противоречиях.
От Kimsky
К АМ (04.03.2017 14:33:03)
Дата 04.03.2017 18:35:34

Если вы из прежних дискуссий усвоили только этот примитив -

>потому что немецкие линкоры хотели захватить англию немцы и Тирпиц подстроили первую мировую войну так что Англии ничего не оставалось как вмешатся в войну на континенте

то пытаться пояснить вам что-то - бесполезно.
От realswat
К АМ (02.03.2017 21:52:09)
Дата 03.03.2017 08:23:12

Ре: Я в...

>>>это частные вопросы
>>
>>Вопросы договоренностей с Англией - это вопросы внешней политики. Но Тирпиц в них лез, и забарывал что Бюлова, что Бетмана. Результат известен - и, как видим, был предсказуем даже для самих немцев.
>
>сколько кораблей строить немецкому флоту это вопрос внешней политики?

Да, конечно.
От АМ
К realswat (03.03.2017 08:23:12)
Дата 04.03.2017 10:00:41

Ре: Я в...

>>>>это частные вопросы
>>>
>>>Вопросы договоренностей с Англией - это вопросы внешней политики. Но Тирпиц в них лез, и забарывал что Бюлова, что Бетмана. Результат известен - и, как видим, был предсказуем даже для самих немцев.
>>
>>сколько кораблей строить немецкому флоту это вопрос внешней политики?
>
>Да, конечно.

а размер немецкой армии?
От realswat
К АМ (04.03.2017 10:00:41)
Дата 04.03.2017 22:59:25

Ре: Я в...


>>>сколько кораблей строить немецкому флоту это вопрос внешней политики?
>>
>>Да, конечно.
>
>а размер немецкой армии?

Да, конечно.
От Pav.Riga
К Kimsky (02.03.2017 11:45:46)
Дата 02.03.2017 15:21:47

Ре: Я в...морской бюджет Германии


>>это частные вопросы
>
>Вопросы договоренностей с Англией - это вопросы внешней политики. Но Тирпиц в них лез, и забарывал что Бюлова, что Бетмана. Результат известен - и, как видим, был предсказуем даже для самих немцев.


Морской бюджет Германии до 1905 года 185 милионов марок
1906 год 310 милионов марок

1908 год 445 милионов марок
И в августе 1908 года на слова сэра Чарльза Гардинджа :
"Вы должны остановится или строить медленнее"
Вильгельм II ответил :
"Тогда будем сражатся ...это вопрос национальной чести и достоинства."
Начинать или не начинать "дредноутную лихорадку" все в Германии решили "Начинать!"
И Вильгельм II становился все задиристей по причине опасеня ...радикальной
позиции кронпринца.А уж английские вежливые слова совсем его уверили надо покарать
Францию и Россию пока Британия не на их стороне.

С уважением к Вашему мнению.

От Kimsky
К Pav.Riga (02.03.2017 15:21:47)
Дата 02.03.2017 15:31:31

А это к чему? (-)
От Pav.Riga
К Kimsky (02.03.2017 15:31:31)
Дата 02.03.2017 16:38:34

Re: А это к причинам вмешательства Британии...

А это к "неожиданному" для кайзера и "всей Германии" вмешательству Англии.
Сам же Вильгельм говорил "будем сражатся-вопрос чести" и потом искренне изумление,
что Британия не стала ждать конца "справедливой расправы"с Россией и Францией.


С уважением к Вашему мнению.