От серж
К realswat
Дата 03.03.2017 18:16:07
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Давайте отталкиваться от оригинальных текстов вышестоящих документов

Директива НКВМФ от 21.02.1941 была разработана на основе директивы НКО № 103312/сс/ов от 14.10.1940 о задачах флота.
Директивой НКО ставилась задача разработки флотских оперативных планов по следующим вариантам:
а) одновременно нападения на СССР на Западе и на Востоке;
б) ведения военных действий СССР против Финляндии;
в) ведения военных действий СССР против Румынии;
г) ведения военных действий СССР против Турции.

Противники по первому варианту определялись:
на Западе – Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией, Финляндией и Швецией;
на Востоке – Японии.

>Вот как её пересказывает и комментирует Платонов:
>Мельтюхов даёт следующий пересказ этой директивы

Задачи КБФ по директиве НКО № 103312/сс/ов определялись следующие:
Краснознаменному Балтийскому Флоту:
- не допустить морских десантов немцев на побережьях Латвийской и Эстонской ССР и на острова Эзель и Даго;
- совместно с воздушными силами К.А. нанести поражение германскому флоту при попытках его пройти в Финский залив.
В случае выступления Финляндии –
- совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии;
- содействие сухопутным войскам действующим на побережьи Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов;
- быть готовым обеспечить возможную переброску одной стр. дивизии с побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко и крупного десанта на Аландские острова.

20 марта 1941 года директива № 103312/сс/ов была уточнена:
....
2. При отработке плана развертывания и боевых действий на случай войны с Финляндией – предусмотреть:
а) возможную выброску на Аландские острова, распоряжением Командующего Северо-Западным фронтом (ЛВО), парашютного десанта в составе воздушно-десантной бригады. Парашютный десант должен непосредственно предшествовать высадке на острова морского десанта;
б) оборона южного побережья Финского залива, как и в мирное время, возлагается – во взаимодействии с КБФ – от Ленинграда до Нарвского залива (исключительно) – на Командующего войсками Ленинградского военного округа и от Нарвского залива на запад на Командующего войсками Прибалтийского особого военного округа;
в) вопросы взаимодействия КБФ с 1-м авиационным корпусом предусмотреть лишь в разработке плана боевых действий с Финляндией, разрешив их через Командование Ленинградского военного округа....
От realswat
К серж (03.03.2017 18:16:07)
Дата 04.03.2017 21:24:06

Спасибо!

Но оттолкнуться я не могу. У меня нет полного текста упомянутых Вами документов, и я не знаю, в какой степени НК ВМФ мог дополнять задачи флотов по сравнению с теми, что поставил НКО.
Из текста Платонова следует, в частности, что руководство флота могло дополнять задачи по сравнению с тем, что дал НК ВМФ.
В целом по логике "сравнения источников" Платонов, безусловно, предпочтительней Мельтюхова (вполне возможно, у последнего задачи с дополнениями на флотском уровне)... но хотелось бы быть уверенным.
От серж
К realswat (04.03.2017 21:24:06)
Дата 05.03.2017 07:54:03

Re: Спасибо!

>Но оттолкнуться я не могу. У меня нет полного текста упомянутых Вами документов, и я не знаю, в какой степени НК ВМФ мог дополнять задачи флотов по сравнению с теми, что поставил НКО.

Никак не мог. Директива НКО это основа планирования ВМФ. И именно на основе директивы от 14.10.1940 составлялся документ ВМФ от 21.02.1941, т.к. директиву Исаков получил только 03.02.1941.

>Из текста Платонова следует, в частности, что руководство флота могло дополнять задачи по сравнению с тем, что дал НК ВМФ.

НК ВМФ не имел права дополнять задачи.
От realswat
К серж (05.03.2017 07:54:03)
Дата 06.03.2017 08:33:42

Re: Спасибо!

>НК ВМФ не имел права дополнять задачи.

А на каком основании Вы сделали такой вывод?
От серж
К realswat (06.03.2017 08:33:42)
Дата 06.03.2017 15:27:22

Re: Спасибо!

>>НК ВМФ не имел права дополнять задачи.
>
>А на каком основании Вы сделали такой вывод?

Вы как себе это представляете? Есть задачи, поставленные вышестоящей инстанцией. А тут вдруг исполнитель берет и делает не то, что от него требуют?
Конечно это возможно, учитывая сложные взаимоотношения армии и флота...
От BP~TOR
К realswat (04.03.2017 21:24:06)
Дата 04.03.2017 22:50:00

Re: Спасибо!

>Но оттолкнуться я не могу. У меня нет полного текста упомянутых Вами документов, и я не знаю, в какой степени НК ВМФ мог дополнять задачи флотов по сравнению с теми, что поставил НКО.
>Из текста Платонова следует, в частности, что руководство флота могло дополнять задачи по сравнению с тем, что дал НК ВМФ.
а книгу Петрова не смотрели?
Петров П.В. Краснознамённый Балтийский флот накануне Великой Отечественной войны. 1935 - весна 1941 гг.
у него там 6 глава по оперптивному планированию КБФ
http://www.s-and-e.ru/uploads/media/Petrov_soderzhanie2.jpg


От realswat
К BP~TOR (04.03.2017 22:50:00)
Дата 06.03.2017 09:12:01

И ещё раз спасибо! Вопрос решился.

>>Но оттолкнуться я не могу. У меня нет полного текста упомянутых Вами документов, и я не знаю, в какой степени НК ВМФ мог дополнять задачи флотов по сравнению с теми, что поставил НКО.
>>Из текста Платонова следует, в частности, что руководство флота могло дополнять задачи по сравнению с тем, что дал НК ВМФ.
>а книгу Петрова не смотрели?
>Петров П.В. Краснознамённый Балтийский флот накануне Великой Отечественной войны. 1935 - весна 1941 гг.

Его диссер есть:
https://disser.spbu.ru/files/disser2/disser/PetrovPavel_dis.pdf

Там закавыченная цитата (с. 610-611):
1) не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР и на о-ва Моонзундского архипелага;
2) совместно с ВВС Красной Армии нанести поражение германскому флоту при его попытке пройти в Финский залив;
3) не допустить проникновения кораблей противника в Рижский залив;
4) содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на п-ове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов;
5) уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при наступлении последнихпротив СССР);
6) обеспечить в первые же дни войны переброску двух стрелковых дивизий с северного побережья Эстонской ССР на п-ов Ханко, а также крупного десанта на Оландские острова;
7) прервать морские коммуникации Финляндии и Швеции в Балтийском море и Ботническом заливе

Текст Мельтюхова ближе к этому. Среди оппонентов Петрова - А.В. Платонов. Забавно.
От серж
К realswat (06.03.2017 09:12:01)
Дата 21.03.2017 21:07:46

Ваш вопрос не решился

>>Петров П.В. Краснознамённый Балтийский флот накануне Великой Отечественной войны. 1935 - весна 1941 гг.
>Его диссер есть:
> https://disser.spbu.ru/files/disser2/disser/PetrovPavel_dis.pdf

>Там закавыченная цитата (с. 610-611):
>1) не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР и на о-ва Моонзундского архипелага;
>2) совместно с ВВС Красной Армии нанести поражение германскому флоту при его попытке пройти в Финский залив;
>3) не допустить проникновения кораблей противника в Рижский залив;
>4) содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на п-ове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов;
>5) уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при наступлении последнихпротив СССР);
>6) обеспечить в первые же дни войны переброску двух стрелковых дивизий с северного побережья Эстонской ССР на п-ов Ханко, а также крупного десанта на Оландские острова;
>7) прервать морские коммуникации Финляндии и Швеции в Балтийском море и Ботническом заливе
>Текст Мельтюхова ближе к этому. Среди оппонентов Петрова - А.В. Платонов. Забавно.

Забавности продолжаются.
Ссылка в диссертации ведет в "неизведанное". Попросту говоря в настоящее время дела по таким реквизитам не существует.
Это во-первых, во-вторых, если отбросить "левые реквизиты" то найти это дело можно, только вот директивы там нет.
И в третьих, в "настоящем тексте" директивы именно такого текста точно нет :)
От серж
К realswat (06.03.2017 09:12:01)
Дата 06.03.2017 15:29:38

Re: И ещё...


>Его диссер есть:
> https://disser.spbu.ru/files/disser2/disser/PetrovPavel_dis.pdf

>Там закавыченная цитата (с. 610-611):
>1) не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР и на о-ва Моонзундского архипелага;
>2) совместно с ВВС Красной Армии нанести поражение германскому флоту при его попытке пройти в Финский залив;
>3) не допустить проникновения кораблей противника в Рижский залив;
>4) содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на п-ове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов;
>5) уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при наступлении последнихпротив СССР);
>6) обеспечить в первые же дни войны переброску двух стрелковых дивизий с северного побережья Эстонской ССР на п-ов Ханко, а также крупного десанта на Оландские острова;
>7) прервать морские коммуникации Финляндии и Швеции в Балтийском море и Ботническом заливе

>Текст Мельтюхова ближе к этому. Среди оппонентов Петрова - А.В. Платонов. Забавно.

Это смесь. Т.е. часть взята из оперативного плана войны на Западе, часть из плана войны с Финляндией.
От realswat
К BP~TOR (04.03.2017 22:50:00)
Дата 06.03.2017 08:32:31

Re: Спасибо!

>а книгу Петрова не смотрели?

Нет, не видел.