От Taranov
К certero
Дата 05.03.2017 14:40:56
Рубрики WWII; Танки;

Re: Испытания Pz.Kpfw.IV...

>Получается, что 45ка не могла быть эффективным ПТО уже в 41 году?

Так по этой причине и проектировали еще с 1940 года ЗИС-2.
По этой же причине очень приличный процент ЗИС-3 шел противотанкистам. За 1942 год 80% от выпуска ЗИС-3.
От Blitz.
К Taranov (05.03.2017 14:40:56)
Дата 05.03.2017 16:59:28

Re: Испытания Pz.Kpfw.IV...

Попыток усилить 45тку, в стиле М-42 не предпринималось на тот момент?
От Taranov
К Blitz. (05.03.2017 16:59:28)
Дата 05.03.2017 17:13:42

Re: Испытания Pz.Kpfw.IV...

>Попыток усилить 45тку, в стиле М-42 не предпринималось на тот момент?

А смысл? В серию пустили ЗИС-2, кто ж знал, что так получится.
От Evg
К Taranov (05.03.2017 17:13:42)
Дата 06.03.2017 10:47:02

Re: Испытания Pz.Kpfw.IV...

>>Попыток усилить 45тку, в стиле М-42 не предпринималось на тот момент?
>
>А смысл? В серию пустили ЗИС-2, кто ж знал, что так получится.

Так сорокопятка, вроде, и как батальонное орудие рассматривалась.
От certero
К Taranov (05.03.2017 17:13:42)
Дата 06.03.2017 02:42:04

Re: Испытания Pz.Kpfw.IV...

>>Попыток усилить 45тку, в стиле М-42 не предпринималось на тот момент?
>
>А смысл? В серию пустили ЗИС-2, кто ж знал, что так получится.
Когда сравниваешь "вживую" 45ку и пушку 57мм, то понимаешь, насколько вторая больше, тяжелее и сложнее.
Как я понимаю, у 45ки был запас модернизации, например, путем подкалиберных снарядов или просто более качественных бронебойных снарядов.
От bedal
К certero (06.03.2017 02:42:04)
Дата 06.03.2017 08:02:43

Какое простое слово "качественных". Сказал - и сразу пошли в войска

рост калибра был вызван в том числе проблемами с качеством изготовления снарядов, на это были объективные ограничения, которые перепрыгнуть промышленность не могла.
От certero
К bedal (06.03.2017 08:02:43)
Дата 06.03.2017 16:48:19

Re: Какое простое...

>рост калибра был вызван в том числе проблемами с качеством изготовления снарядов, на это были объективные ограничения, которые перепрыгнуть промышленность не могла.
То есть сделать новое орудие проще, чем новые снаряды?
От bedal
К certero (06.03.2017 16:48:19)
Дата 06.03.2017 17:45:30

Спроектировать - сложнее. А выпускать, может, и проще

из тех же сплавов на том же, в принципе, оборудовании. Ведь при росте калибра можно не так заморачиваться ростом давления в стволе, его колебаниями и т.п., как это необходимо при малом калибре со сходным могуществом.

Подкалиберный снаряд - замечательно! Но... это требует производства с возможностями по вольфраму/керамике/спеканию и т.п. Чего - не было в нужных количествах и в нужном качестве и появиться из ниоткуда не могло.
От certero
К bedal (06.03.2017 17:45:30)
Дата 06.03.2017 20:47:36

Re: Спроектировать -...

>из тех же сплавов на том же, в принципе, оборудовании. Ведь при росте калибра можно не так заморачиваться ростом давления в стволе, его колебаниями и т.п., как это необходимо при малом калибре со сходным могуществом.

>Подкалиберный снаряд - замечательно! Но... это требует производства с возможностями по вольфраму/керамике/спеканию и т.п. Чего - не было в нужных количествах и в нужном качестве и появиться из ниоткуда не могло.

Выпустив новый снаряд, можно получить сразу уже существующее ПТО с новыми возможностями. Врочем, я не знаю даже в общем, в чём была проблема со снарядами?
От bedal
К certero (06.03.2017 20:47:36)
Дата 08.03.2017 13:38:25

то-то и оно, что промышленность не тянула технологий для "нового снаряда" (-)
От марат
К certero (06.03.2017 20:47:36)
Дата 07.03.2017 08:14:15

Re: Спроектировать -...

Здравствуйте!
>Выпустив новый снаряд, можно получить сразу уже существующее ПТО с новыми возможностями. Врочем, я не знаю даже в общем, в чём была проблема со снарядами?
Так вроде не пробивали броню заявленной толщины. Но к осени придумали локализаторы и снаряды перестали раскалываться. Не понадобилось доводить ЗИС-2.
С уважением, Марат
От bedal
К марат (07.03.2017 08:14:15)
Дата 08.03.2017 13:39:32

разве что догнали до исходных паспортных параметров

Новые снаряды - подкалиберные, кумулятивные - у нас в заметных количествах, можно сказать, не появились.
От марат
К bedal (08.03.2017 13:39:32)
Дата 08.03.2017 18:45:37

Re: разве что...

>Новые снаряды - подкалиберные, кумулятивные - у нас в заметных количествах, можно сказать, не появились.
Это уже новые технологии.
С уважением, Марат
От bedal
К марат (08.03.2017 18:45:37)
Дата 09.03.2017 07:02:55

Именно. Так ведь и ветка "почему не сделали просто новые снаряды вместо пушек" (-)
От Blitz.
К Taranov (05.03.2017 17:13:42)
Дата 06.03.2017 00:40:49

Re: Испытания Pz.Kpfw.IV...

>А смысл? В серию пустили ЗИС-2, кто ж знал, что так получится.
Проще в производстве, можно сразу наладить выпуск без танцев с бубном как ЗиС-2
От Prepod
К Blitz. (06.03.2017 00:40:49)
Дата 06.03.2017 13:22:30

Re: Испытания Pz.Kpfw.IV...

>>А смысл? В серию пустили ЗИС-2, кто ж знал, что так получится.
>Проще в производстве, можно сразу наладить выпуск без танцев с бубном как ЗиС-2
Так армия мирного времени. Зачем эрзацы и модернизации, если можно заказать что-то новое, мощное и красивое, тем более что сорокопятка это уже модернизация, хочется что-то нового и вундервафельного. М-30 тоже тяжелее и сложнее шнейдеровской 10/30, однако ж переход на нее состоялся и вуаля, 8 сорокавосьмилинейных гаубиц в дивизии, а назад уже не переиграть, надо М-30 производить. Случись ЗИС-2 на год пораньше (гипотетически, я в курсе что это малореально), глядишь и запустили бы ее в производство, и провоевали бы на ней всю войну и с боеприпасами мучились, и ствол бы ей сперва укоротили по технологическим причинам, а потом в 43-м резко стали бы назад удлинять.