От KGI
К All
Дата 06.03.2017 15:00:06
Рубрики Современность; Армия;

Кто-то тут хотел массового производства Тигров вместо Кузи(+)

http://bmpd.livejournal.com/2474494.html

"В тот день генерал Милюхин вместе с пятью российскими военнослужащими ехал из района аэродрома Тияс в сторону города Хомс в бронемашине "Тигр" в составе автоколонны. Ему предстояло на месте оценить состояние и подготовку бойцов сирийской армии, участвовавшей в столкновениях с радикальными исламистами, а также донести до них новые вводные Генштаба ВС РФ. Однако в 4 км от Тияса "Тигр" был подорван при помощи мощного радиоуправляемого фугаса, заложенного боевиками близ дороги, а по самой колонне был открыт огонь.

Четверо из шести человек, находившихся в бронемашине, погибли: их имена в Минобороны РФ не раскрывают, однако известно, что смертельные ранения получили старший сержант Вадим Магамуров и морской пехотинец Павел Козаченко. "

Не должно быть никаких иллюзий. Тигр этот тот же БТР, только без пушки, но с эргономикой. Сгодится для Росгвардии, полиции, но им много(тысячи) тигров не надо.

От Forger
К KGI (06.03.2017 15:00:06)
Дата 07.03.2017 06:06:05

Учитывая тягу наших генералов выделиться

Я ничему не удивляюсь. Они в условиях БД опять генеральские кепки понатягивали и удивляются, что их подрывают.
http://звезда-алтая.рф/wp-content/uploads/2016/03/oApymmM5uyE.jpg


Казалось бы уже много раз проходили, что на линии фронта всякие допшевроны и кокарды зло, ан нет...

От Ibuki
К Forger (07.03.2017 06:06:05)
Дата 08.03.2017 23:46:50

Re: Учитывая тягу...

>Я ничему не удивляюсь. Они в условиях БД опять генеральские кепки понатягивали и удивляются, что их подрывают.
>
http://звезда-алтая.рф/wp-content/uploads/2016/03/oApymmM5uyE.jpg


Тут еще фактор совместной работы с местными войсками. Через них сведения могут утекать только так.


От Zevs
К Forger (07.03.2017 06:06:05)
Дата 08.03.2017 23:19:56

Re: Учитывая тягу...

Ave!

>Я ничему не удивляюсь. Они в условиях БД опять генеральские кепки понатягивали и удивляются, что их подрывают.
>
http://звезда-алтая.рф/wp-content/uploads/2016/03/oApymmM5uyE.jpg



>Казалось бы уже много раз проходили, что на линии фронта всякие допшевроны и кокарды зло, ан нет...

Хождение по граблям -- старинная русская традиция.
Покалечат/поубивают ещё несколько женералей, так снимут кокарды/шевроны/папахи.

В Афганистане вроде же в своё время сняли мишуру?

Vale!

От Паршев
К Forger (07.03.2017 06:06:05)
Дата 07.03.2017 21:32:12

Дак Уставов-то наши военные не читают, а если и читали

то не понимают

Управление должно быть устойчивым, непрерывным, оперативным и скрытным

От Zevs
К Паршев (07.03.2017 21:32:12)
Дата 08.03.2017 23:24:08

Re: Дак Уставов-то...

Ave!

>то не понимают

>Управление должно быть устойчивым, непрерывным, оперативным и скрытным

А это вообще общая проблема. Не только Уставов и ВС касается. С ТБ той же, что в войсках, что на гражданке полный швах. Сам грешен -- удостоверение на право работ по третьей группе электробезопасности получаю автоматом. Когда экзамен сдавал уже и не припомню.

Vale!

От Пехота
К KGI (06.03.2017 15:00:06)
Дата 07.03.2017 04:12:33

Re: Кто-то тут...

Салам алейкум, аксакалы!

>Не должно быть никаких иллюзий. Тигр этот тот же БТР, только без пушки, но с эргономикой. Сгодится для Росгвардии, полиции, но им много(тысячи) тигров не надо.

Простите, о каких иллюзиях Вы говорите? Противоминная стойкость "тигра" давно всем известна - 200 грамм в ТЭ. Никто никогда не утверждал, что он способен на большее (хотя я встречал цифру и в 600 грамм, но сами понимаете, что это практически то же самое), за исключением модели 6А, которая, к счастью, так и осталась в единственном экземпляре
Поэтому не совсем понятно Ваше возмущение. Ценность этой машины в другом.
И, да - "тигр" воюет уже четвёртый конфликт (Чечня, 888, Крым и собственно Сирия) и это первая серьёзная потеря. Если хотите сравнить с "Кузнецовым", то флотофилы за первые же две недели войны утопили два самолёта, стоимость которых как бы не больше, чем стоимость всех когда-либо произведённых "тигров"

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От KGI
К Пехота (07.03.2017 04:12:33)
Дата 07.03.2017 09:54:43

В чем ценность?(+)

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Не должно быть никаких иллюзий. Тигр этот тот же БТР, только без пушки, но с эргономикой. Сгодится для Росгвардии, полиции, но им много(тысячи) тигров не надо.
>
>Простите, о каких иллюзиях Вы говорите? Противоминная стойкость "тигра" давно всем известна - 200 грамм в ТЭ. Никто никогда не утверждал, что он способен на большее (хотя я встречал цифру и в 600 грамм, но сами понимаете, что это практически то же самое), за исключением модели 6А, которая, к счастью, так и осталась в единственном экземпляре
>Поэтому не совсем понятно Ваше возмущение. Ценность этой машины в другом.

Ценность ее только в том, что можно рассекать по городу без сопровождения ГАИ. Обзор и эргономика позволяют. То есть ценность есть только в качестве полицейской машины, о чем я и говорю.


От Пехота
К KGI (07.03.2017 09:54:43)
Дата 07.03.2017 17:27:32

Беда (с) И. Кошкин (-)


От Prepod
К KGI (07.03.2017 09:54:43)
Дата 07.03.2017 13:52:14

Re: В чем...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>Не должно быть никаких иллюзий. Тигр этот тот же БТР, только без пушки, но с эргономикой. Сгодится для Росгвардии, полиции, но им много(тысячи) тигров не надо.
>>
>>Простите, о каких иллюзиях Вы говорите? Противоминная стойкость "тигра" давно всем известна - 200 грамм в ТЭ. Никто никогда не утверждал, что он способен на большее (хотя я встречал цифру и в 600 грамм, но сами понимаете, что это практически то же самое), за исключением модели 6А, которая, к счастью, так и осталась в единственном экземпляре
>>Поэтому не совсем понятно Ваше возмущение. Ценность этой машины в другом.
>
>Ценность ее только в том, что можно рассекать по городу без сопровождения ГАИ. Обзор и эргономика позволяют. То есть ценность есть только в качестве полицейской машины, о чем я и говорю.
То есть машина может передвигаться как по пересеченной местности (ограниченно), по дорогам, и по урбанизированной местности, в том числе в мирное время. Это ж хорошо, что такая машина существует, в дополнение к БТР, БМП и прочим бронеобъектам. Ниша для нее есть что в армии что в полиции, что в прочих структурах, и в бронированном и в небронированном варианте. И для перевозки Л\С и для снабжения, как справедливо указано выше, чтоб шишигу почем зря не гонять, и для разведки, и как платформа для ПТУР пр.
Если под нее еще и новую производственную линию, не конкурирующую с БТР забабахают это вообще здорово, рабочие места опять же. Ну и наконец, стильно, можно, молодежно, тоже фактор, ага -))

От Исаев Алексей
К KGI (06.03.2017 15:00:06)
Дата 07.03.2017 00:10:06

Ну я хотел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От хорошего фугаса и Абрамс башней кидается. Так что непонятно, что данный случай доказывает. Армии да, нужны массовые бронированные машины класса "Тигра" чтобы не ездили на небронированных авто.

Собственно, если никчемные горшки порезать нахрен на иголки, офицеров флота(не путать с моряками) - в реальный сектор экономики, то может и на "Ивеки" хватит.

С уважением, Алексей Исаев

От KGI
К Исаев Алексей (07.03.2017 00:10:06)
Дата 07.03.2017 10:45:05

Re: Ну я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>От хорошего фугаса и Абрамс башней кидается. Так что непонятно, что данный случай доказывает. Армии да, нужны массовые бронированные машины класса "Тигра" чтобы не ездили на небронированных авто.

В армии не ездят на небронированных авто. В армии ездят на БТРах коих за все время наклепали тысячи. Зачем спрашивается тигр, который те же яйца, но только без пушки?

>Собственно, если никчемные горшки порезать нахрен на иголки, офицеров флота(не путать с моряками) - в реальный сектор экономики, то может и на "Ивеки" хватит.

В какой реальный сектор? На что они там годны? Все эти офицеры флота пойдут в конторы типа моей и будут рассказывать людям типа меня, как надо писать военно-морское ПО. У нас целый отдел таких - все ведущие инженеры-программисты:).



От Пехота
К KGI (07.03.2017 10:45:05)
Дата 10.03.2017 05:38:52

Re: Ну я...

Салам алейкум, аксакалы!

> В армии ездят на БТРах коих за все время наклепали тысячи. Зачем спрашивается тигр, который те же яйца, но только без пушки?

Во-первых, яйца всё же несколько другие. А во-вторых, уже с пушкой. Причём инженерА- убийцы конструкторы хвастаются, что отдача практически не раскачивает машину.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Исаев Алексей
К KGI (07.03.2017 10:45:05)
Дата 09.03.2017 01:32:04

Re: Ну я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В армии не ездят на небронированных авто. В армии ездят на БТРах коих за все время наклепали тысячи. Зачем спрашивается тигр, который те же яйца, но только без пушки?

В штате соединений есть не только БТРы. На чем ездят в зоне конфликтов см. фото

[227K]



[177K]



[202K]


Первая ниша "Тигра" это расширение круга охваченных бронетехникой.

>В какой реальный сектор? На что они там годны? Все эти офицеры флота пойдут в конторы типа моей и будут рассказывать людям типа меня, как надо писать военно-морское ПО. У нас целый отдел таких - все ведущие инженеры-программисты:).

Это уже второй вопрос.

С уважением, Алексей Исаев

От KGI
К Исаев Алексей (09.03.2017 01:32:04)
Дата 09.03.2017 16:02:15

Re: Ну я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В армии не ездят на небронированных авто. В армии ездят на БТРах коих за все время наклепали тысячи. Зачем спрашивается тигр, который те же яйца, но только без пушки?
>
>В штате соединений есть не только БТРы. На чем ездят в зоне конфликтов см. фото
>
>[227K]

>
>[177K]

>
>[202K]

>Первая ниша "Тигра" это расширение круга охваченных бронетехникой.

То что у Вас на фото это совершенно другая ниша. Вот пожалуйста:

http://www.laura-armored.ru/bronirovannyy-patriot

стойкость ко всему такая же как у тигра. И таких предложений на рынке море.


От Blitz.
К KGI (09.03.2017 16:02:15)
Дата 09.03.2017 16:59:22

Re: Ну я...

Та самая ниша, плюс местами Шишига, в котрой и Тигр. К примеру, Гусары в СпН были вытеснены Тиграми, к десантников процес затянулся.

От Пехота
К KGI (09.03.2017 16:02:15)
Дата 09.03.2017 16:34:47

Re: Ну я...

Салам алейкум, аксакалы!

>То что у Вас на фото это совершенно другая ниша. Вот пожалуйста:

>
http://www.laura-armored.ru/bronirovannyy-patriot

>стойкость ко всему такая же как у тигра.

А проходимость?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От KGI
К Пехота (09.03.2017 16:34:47)
Дата 09.03.2017 17:32:59

Re: Ну я...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>То что у Вас на фото это совершенно другая ниша. Вот пожалуйста:
>
>>
http://www.laura-armored.ru/bronirovannyy-patriot
>
>>стойкость ко всему такая же как у тигра.
>
>А проходимость?

Проходимость такая же как на фотографиях Исаева. Люди ездят и их устраивает проходимость.

От Пехота
К KGI (09.03.2017 17:32:59)
Дата 09.03.2017 19:13:40

Re: Ну я...

Салам алейкум, аксакалы!

>Проходимость такая же как на фотографиях Исаева. Люди ездят и их устраивает проходимость.

Люди ездят на инкассаторских автомобилях по гладкому асфальту к подъездам банков и центральным входам в магазины. Поэтому их устраивает проходимость. На фотографиях Исаева никакая проходимость не показана - там просто машины.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От МУРЛО
К KGI (07.03.2017 10:45:05)
Дата 07.03.2017 13:32:36

Re: Ну я...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>От хорошего фугаса и Абрамс башней кидается. Так что непонятно, что данный случай доказывает. Армии да, нужны массовые бронированные машины класса "Тигра" чтобы не ездили на небронированных авто.
>
>В армии не ездят на небронированных авто. В армии ездят на БТРах коих за все время наклепали тысячи. Зачем спрашивается тигр, который те же яйца, но только без пушки?

Угу, совсем не ездят на шишариках и прочих уралах.


От KGI
К МУРЛО (07.03.2017 13:32:36)
Дата 09.03.2017 15:58:57

Re: Ну я...

>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>От хорошего фугаса и Абрамс башней кидается. Так что непонятно, что данный случай доказывает. Армии да, нужны массовые бронированные машины класса "Тигра" чтобы не ездили на небронированных авто.
>>
>>В армии не ездят на небронированных авто. В армии ездят на БТРах коих за все время наклепали тысячи. Зачем спрашивается тигр, который те же яйца, но только без пушки?
>
>Угу, совсем не ездят на шишариках и прочих уралах.

Причем здесь уралы? Вы думаете на тигре грузы возить будут что-ли? Тигр это тот же бтр, как вы не можете понять.


От Blitz.
К KGI (09.03.2017 15:58:57)
Дата 09.03.2017 16:57:49

Re: Ну я...

>Тигр это тот же бтр, как вы не можете понять.

Трудно понять, поскольку БТРом он не является.

От МУРЛО
К KGI (06.03.2017 15:00:06)
Дата 06.03.2017 16:57:05

А еще на него нельзя посадить Сушку. (-)


От Koshak
К МУРЛО (06.03.2017 16:57:05)
Дата 06.03.2017 20:00:50

С Су-24 и сбрасывать по Платану точно в нужном месте (-)


От nnn
К KGI (06.03.2017 15:00:06)
Дата 06.03.2017 16:20:33

тут интереснее узнать, почему не было или почему не сработала постановка помех д

тут интереснее узнать, почему не было или почему не сработала постановка помех для защиты от радиоуправляемого фугаса, а взорвать можно всё - даже Абрамс, главное не ошибиться в количестве тротила

От Инженер-109
К nnn (06.03.2017 16:20:33)
Дата 06.03.2017 22:01:00

"радиофугас" он в "сообщении", а в жизни что это было - достоверно неизвестно (-)


От digger
К Инженер-109 (06.03.2017 22:01:00)
Дата 07.03.2017 14:26:50

Re: "радиофугас" он...

Дернули за веревочку, он и взорвался, и очень мощный, так обычно делают. Против фугаса потому нет приема, даже у танка, закопать 100 кг взрывчатки несложно.

От Blitz.
К KGI (06.03.2017 15:00:06)
Дата 06.03.2017 16:15:43

Re: Кто-то тут...

>Не должно быть никаких иллюзий. Тигр этот тот же БТР, только без пушки, но с эргономикой. Сгодится для Росгвардии, полиции, но им много(тысячи) тигров не надо.
Тигр ето не БТР, а броневик.
Насчет подрыва-неизвестно сколько кг заложили

От Д.И.У.
К Blitz. (06.03.2017 16:15:43)
Дата 09.03.2017 19:48:58

Re: Кто-то тут...

>>Не должно быть никаких иллюзий. Тигр этот тот же БТР, только без пушки, но с эргономикой. Сгодится для Росгвардии, полиции, но им много(тысячи) тигров не надо.
>Тигр ето не БТР, а броневик.
>Насчет подрыва-неизвестно сколько кг заложили

Неизвестно даже, куда заложили. Что принципиально важно. Разные пишут по-разному.
Если ухитрились заложить под асфальт - это одно (подрыв под днищем или колесом). Если заложили на обочине - совсем другое. Второй вариант соответствует не мине, а близкому разрыву крупнокалиберного снаряда или фугасной авиабомбы (зачастую такие фугасы и делают на основе одного или нескольких артснарядов). От такого варианта ухищрения по повышению миностойкости не помогают, скорее вредят (МРАП с высоким клиренсом и высоко поднятой броней легче перевернуть на бок, чем нормальный автомобиль). От бокового подрыва полезно толстое боковое бронирование (в первую очередь), многоколесность/гусеничность и приземистость. Т.е. БТР-80 будет защищать лучше, чем миностойкие версии Тигра/Ивеко, БМП-1/2 лучше, чем БТР-80, а Т-62 - совсем хорошо.

От Д.Белоусов
К KGI (06.03.2017 15:00:06)
Дата 06.03.2017 15:23:43

Важны детали

День добрый


>"В тот день генерал Милюхин вместе с пятью российскими военнослужащими ехал из района аэродрома Тияс в сторону города Хомс в бронемашине "Тигр" в составе автоколонны. ... В 4 км от Тияса "Тигр" был подорван при помощи мощного радиоуправляемого фугаса, заложенного боевиками близ дороги, а по самой колонне был открыт огонь.

1. Какой мощности был фугас? При известной мощности можно уничтожить, в общем-то, почти что угодно.
2. Какой вариант Тигра? Их только по противоминной защите несколько... Он точно на наиболее защищенном ехал - или, скажем, на дешевом/комфортном/легком?

>Четверо из шести человек, находившихся в бронемашине, погибли: их имена в Минобороны РФ не раскрывают, однако известно, что смертельные ранения получили старший сержант Вадим Магамуров и морской пехотинец Павел Козаченко. "

То есть при подрыве машинки на мощном фугасе погибло всего двое из шести человек? Весьма неслабо, надо отметить...
Альтернатива, кстати какая? УАЗ-патриот? Хаммер - он бы лучше выступил в тех условиях? Доказать сможете?

>Не должно быть никаких иллюзий. Тигр этот тот же БТР, только без пушки, но с эргономикой. Сгодится для Росгвардии, полиции, но им много(тысячи) тигров не надо.

А тот же БТР - это какой именно БТР?
А сколько надо? У Вас расчеты есть? А какова будет стоимость при уменьшении серии?
И еще раз - альтернатива бронеавтомобилю для передвижения в зоне боевых действий - это что, если не вертолет (которые тоже сбивают, кстати)?

С уважением, Д.Белоусов

От Erdraug
К Д.Белоусов (06.03.2017 15:23:43)
Дата 07.03.2017 08:11:29

Погибло 4 из 6

Сами же цитируете:

>>Четверо из шести человек, находившихся в бронемашине, погибли: их имена в Минобороны РФ не раскрывают, однако известно, что смертельные ранения получили старший сержант Вадим Магамуров и морской пехотинец Павел Козаченко. "

>То есть при подрыве машинки на мощном фугасе погибло всего двое из шести человек? Весьма неслабо, надо отметить...

Из 4-х погибших известны имена двоих.

От А.Никольский
К Д.Белоусов (06.03.2017 15:23:43)
Дата 06.03.2017 18:49:25

есть версия что генерал вообще на крузаке ехал

что конечно не отменяет низкой пригодности для таких путешествий Тигра с точки зрения его защищенности

От dummycharacter
К А.Никольский (06.03.2017 18:49:25)
Дата 08.03.2017 09:04:31

женералю надо было на ивеке ехать (-)


От SadStar3
К А.Никольский (06.03.2017 18:49:25)
Дата 08.03.2017 05:31:35

Если верить этой фотке - то пикап

http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html

От writer123
К SadStar3 (08.03.2017 05:31:35)
Дата 08.03.2017 11:51:29

Re: Если верить...

>
http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html
А как там 6 человек могло быть? В кузове что ли? Сомнительно.

От Claus
К writer123 (08.03.2017 11:51:29)
Дата 10.03.2017 17:45:48

Re: Если верить...

>>
http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html
>А как там 6 человек могло быть? В кузове что ли? Сомнительно.

Двое и в другой машине могли быть.

От Ibuki
К writer123 (08.03.2017 11:51:29)
Дата 08.03.2017 23:49:17

Re: Если верить...

>>
http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html
>А как там 6 человек могло быть? В кузове что ли? Сомнительно.
Охрана в кузове верхом, что в этом невероятного?

От writer123
К writer123 (08.03.2017 11:51:29)
Дата 08.03.2017 11:53:34

Re: Если верить...

>>
http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html
>А как там 6 человек могло быть? В кузове что ли? Сомнительно.
И по характеру повреждений кажется что взрыв был точным под правым передним колесом. Банально наехали на мину?

От Blitz.
К writer123 (08.03.2017 11:53:34)
Дата 08.03.2017 18:06:47

Re: Если верить...

>И по характеру повреждений кажется что взрыв был точным под правым передним колесом. Банально наехали на мину?
Судя по виду-в него скорее что-то прилетело, чем подрыв, даже раму не повело.

От Роман Алымов
К А.Никольский (06.03.2017 18:49:25)
Дата 07.03.2017 10:39:27

А точно он был вообще в машине ранен? (+)

Доброе время суток!
Могла быть ситуация, что вышел из подорванного авто на заминированную обочину, или вообще организовывал оборону атакованной колонны - а подрыв был другого авто....
С уважением, Роман

От А.Никольский
К Роман Алымов (07.03.2017 10:39:27)
Дата 07.03.2017 11:43:15

кто же его точно знает?

думаю, обстоятельства и на месте до простого личного состава не доводятся, а для общественности были случаи как точного изложения обстоятельств гибели со стороны МО (в случае с Су-24 и А.Прохоренко), так и искаженные (как с полковником Хабибуллиным).

От Blitz.
К А.Никольский (06.03.2017 18:49:25)
Дата 07.03.2017 04:07:23

Re: есть версия...

>что конечно не отменяет низкой пригодности для таких путешествий Тигра с точки зрения его защищенности
Как раз Тигр, как и любой носитель брони очень даже к месту будет.

От А.Никольский
К Blitz. (07.03.2017 04:07:23)
Дата 07.03.2017 07:50:39

трудно сказать, что там было к месту

поскольку это война и конкретные обстоятельства поездки пока неизвестны
Но что Тигр - слабозащищенная машина и Ивеку мебельщики выбрали для легких бригад поэтому (а не потому, что главмебельщик на Тигре застрял во время руления) - это факт

От Blitz.
К А.Никольский (07.03.2017 07:50:39)
Дата 08.03.2017 02:27:59

Re: трудно сказать,...

>Но что Тигр - слабозащищенная машина и Ивеку мебельщики выбрали для легких бригад поэтому (а не потому, что главмебельщик на Тигре застрял во время руления) - это факт
Тигры есть разные, проблема только в заказчике-который к примеру закупад Тигр СТС с 3м классом защиты, когда другой заказчик брал 5й клас. Единсвенно е в чем Тигр хуже бРыси-ПМЗ, но Тигр-6А никому не понадобился, теперь правда идет уже Тигр-2.0.
Таким образом можно было без бРыси обойтись, ничем кроме ПМЗ она от Тигра не выделяется, в остальном хуже.

От Пехота
К Blitz. (08.03.2017 02:27:59)
Дата 08.03.2017 08:40:11

Re: трудно сказать,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Единсвенно е в чем Тигр хуже бРыси-ПМЗ,

Во-первых, это уже немало. А во-вторых - не единственное. Ещё межремонтный ресурс, модульная конструкция и керамическая броня.

>но Тигр-6А никому не понадобился,

И слава Богу!

>теперь правда идет уже Тигр-2.0.

Это ещё что за зверь?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Blitz.
К Пехота (08.03.2017 08:40:11)
Дата 08.03.2017 18:06:02

Re: трудно сказать,...

>Во-первых, это уже немало. А во-вторых - не единственное. Ещё межремонтный ресурс, модульная конструкция и керамическая броня.
Если минной опасности нет, то уже преймушеств нет.
Какая модульная конструкция у Брыси? У неё ущербная каркасная конструкция, керамика тудаже-вес все равно больший, стоимость выше.

>Это ещё что за зверь?
Реинкарнация Тигр-6А на новом уровне видимо, Волк то не двигается.

От Пехота
К Blitz. (08.03.2017 18:06:02)
Дата 10.03.2017 05:45:57

Re: трудно сказать,...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Во-первых, это уже немало. А во-вторых - не единственное. Ещё межремонтный ресурс, модульная конструкция и керамическая броня.
>Если минной опасности нет, то уже преймушеств нет.

А если минная опасность есть, то это преимущество становится решающим, как в рассматриваемом случае.

>Какая модульная конструкция у Брыси? У неё ущербная каркасная конструкция,

Конструкция позволяет менять бронирование без радикальной переделки объекта.

> керамика тудаже-вес все равно больший, стоимость выше.

Да? Керамическая броня это уже отстой? То-то я смотрю отстойные российские враги конструкторы всё стремятся её вреднить внедрить. И, да - можно сравнить вес "брыси" с тигром-6А.

Ну и о межремонтном ресурсе Вы тактично промолчали, да.

>>Это ещё что за зверь?
>Реинкарнация Тигр-6А на новом уровне видимо,

А-а... скандалы, интриги расследования слухи, домыслы, сплетни.

>Волк то не двигается.

А что Вы про него знаете?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Blitz.
К Пехота (10.03.2017 05:45:57)
Дата 10.03.2017 17:42:44

Re: трудно сказать,...

>А если минная опасность есть, то это преимущество становится решающим, как в рассматриваемом случае.
В расматриваемом случае минной войны нет-есть подрыв фугаса и обстрел колоны, если верить имеющимся данным.
>Конструкция позволяет менять бронирование без радикальной переделки объекта.
Только вот на практике не получается. На Тигр если что тоже планируют керамику навешивать.

>Да? Керамическая броня это уже отстой?
Если есть аналогичная стальная, которая весит не сильно много-то да, бо дороже.
>Ну и о межремонтном ресурсе Вы тактично промолчали, да.
Какие проблемы с ресурсом? У Тигра он просто огромный, 300 000 км.
>А-а... скандалы, интриги расследования слухи, домыслы, сплетни.
Вполне себе официальная информация.
http://izvestia.ru/news/665437

>А что Вы про него знаете?
То что о нем ничего не слышно, про Тигр 2.0 даже есть, про него нет.
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Blitz.
К Д.Белоусов (06.03.2017 15:23:43)
Дата 06.03.2017 16:18:52

Re: Важны детали

>2. Какой вариант Тигра? Их только по противоминной защите несколько... Он точно на наиболее защищенном ехал - или, скажем, на дешевом/комфортном/легком?
Серийный по ПМЗ только один, Тигр-6А остался опытным.


От KGI
К Д.Белоусов (06.03.2017 15:23:43)
Дата 06.03.2017 16:17:34

Re: Важны детали

>И еще раз - альтернатива бронеавтомобилю для передвижения в зоне боевых действий - это что, если не вертолет (которые тоже сбивают, кстати)?

Дак альтернатива давно известна, БТР называется. Там хоть на крыше ездить можно, и пушка имеется. И БТРы эти они уже есть в количестве, ничего не нужно делать. Тигр это тот же самый БТР , на те же 10 рыл.
Правда есть еще одна альтернатива - богопротивная, сердюковская, прости господи, ивека. Но здесь мы можем только мелкосерийную отверточную сборку осилить не больше.



От Д.Белоусов
К KGI (06.03.2017 16:17:34)
Дата 06.03.2017 16:38:46

То есть Ваш вариант - кучей тел на крыше БТР? Ок, спасибо, вот так не надо (-)


От KGI
К Д.Белоусов (06.03.2017 16:38:46)
Дата 06.03.2017 17:34:41

Почему не надо? Всяко лучше чем как шпроты в консервной банке(-)


От ascet
К KGI (06.03.2017 17:34:41)
Дата 06.03.2017 22:21:00

Re: Почему не...

Угу, прям "веселые горки".

https://www.youtube.com/watch?v=l68wfBEUpls

От Д.Белоусов
К KGI (06.03.2017 17:34:41)
Дата 06.03.2017 17:42:11

Лучше - до первого пулеметчика противника. И сразу станет хуже (-)


От Blitz.
К KGI (06.03.2017 16:17:34)
Дата 06.03.2017 16:30:29

Re: Важны детали

>Тигр это тот же самый БТР , на те же 10 рыл.
C какой стати? Вы еще Хамви в БТР запишите. И где в Тигре СТС 10 человек?
>Правда есть еще одна альтернатива - богопротивная, сердюковская, прости господи, ивека. Но здесь мы можем только мелкосерийную отверточную сборку осилить не больше.
Она по Вашему тоже БТР.


От KGI
К Blitz. (06.03.2017 16:30:29)
Дата 06.03.2017 17:32:34

Re: Важны детали

>>Тигр это тот же самый БТР , на те же 10 рыл.
>C какой стати? Вы еще Хамви в БТР запишите. И где в Тигре СТС 10 человек?

Гугл вам в помощь если мне не верите(а я справшивал и не так давно это было)
http://militaryrussia.ru/blog/topic-700.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

везде 9-10 рыл.

>>Правда есть еще одна альтернатива - богопротивная, сердюковская, прости господи, ивека. Но здесь мы можем только мелкосерийную отверточную сборку осилить не больше.
>Она по Вашему тоже БТР.

Ивеко 5-местный автомобиль с багажником. Как УАЗ. Там и посадка чисто автомобильная.

От Blitz.
К KGI (06.03.2017 17:32:34)
Дата 07.03.2017 04:06:45

Re: Важны детали

>везде 9-10 рыл.
На армейских СТС 6 человек, остальное не армейские варианты.

>Ивеко 5-местный автомобиль с багажником. Как УАЗ. Там и посадка чисто автомобильная.
Какая разница от посадки? Броневик от етого броневиком не перестанет быть. Тажк турецкая Кобра пример.

От Роман Алымов
К KGI (06.03.2017 15:00:06)
Дата 06.03.2017 15:10:18

Тут не так всё просто (+)

Доброе время суток!
Судя по тому, что бармалеи успешно выделили из колонны Тигр с генералом - можно предположить, что он такой был в колонне один. Если бы вся колонна была из Тигров - могло бы быть иначе.
Вообще Кузнецов нам достался от СССР, так что имеет смысл его использовать до полного износа, с периодическим перепилом за умеренную сумму денег.
С уважением, Роман

От Jack30
К Роман Алымов (06.03.2017 15:10:18)
Дата 06.03.2017 23:16:49

Re: Тут не...

>Доброе время суток!
> Судя по тому, что бармалеи успешно выделили из колонны Тигр с генералом - можно предположить, что он такой был в колонне один. Если бы вся колонна была из Тигров - могло бы быть иначе.
А "вся колонна" из Тигров не будет никогда. Потому что если хамви - это джип, слегка дороже обычного коммерческого жыпа, то Тигр - это слегка уменьшенный БТР почти за ту же цену.

> Вообще Кузнецов нам достался от СССР, так что имеет смысл его использовать до полного износа, с периодическим перепилом за умеренную сумму денег.
Если его использовать до износа, то надо думать о том что придет ему на замену.

От Blitz.
К Jack30 (06.03.2017 23:16:49)
Дата 08.03.2017 02:25:05

Re: Тут не...

>А "вся колонна" из Тигров не будет никогда. Потому что если хамви - это джип, слегка дороже обычного коммерческого жыпа, то Тигр - это слегка уменьшенный БТР почти за ту же цену.
В итоге и то и другое броневик. Замена Хамви, и вовсе полный аналог Тигра/Волка-тоже в БТР записывать L-ATV?
Уже есть фото с такими колонами

От Пехота
К Jack30 (06.03.2017 23:16:49)
Дата 07.03.2017 04:33:15

Движенья нет, сказал мудрец брадатый. (с)

Салам алейкум, аксакалы!
>>Доброе время суток!
>> Судя по тому, что бармалеи успешно выделили из колонны Тигр с генералом - можно предположить, что он такой был в колонне один. Если бы вся колонна была из Тигров - могло бы быть иначе.

>А "вся колонна" из Тигров не будет никогда.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/4/7/2861745.jpg



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Jack30
К Пехота (07.03.2017 04:33:15)
Дата 07.03.2017 08:09:44

Re: Движенья нет,...


>
>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/4/7/2861745.jpg




На картинке мы видим аж целых два десятка Тигров... Если не ошибаюсь причем это колонна спецназа.
О чем я собственно и говорю.

От Пехота
К Jack30 (07.03.2017 08:09:44)
Дата 07.03.2017 17:25:14

Простите, я правильно Вас понял?

Салам алейкум, аксакалы!

Вот это:
> На картинке мы видим аж целых два десятка Тигров... Если не ошибаюсь причем это колонна спецназа.
> О чем я собственно и говорю.

Вы сказали в подтверждение вот этого:
> А "вся колонна" из Тигров не будет никогда.

Так?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Jack30
К Пехота (07.03.2017 17:25:14)
Дата 07.03.2017 20:31:30

Re: Простите, я...


>
>Вы сказали в подтверждение вот этого:
>> А "вся колонна" из Тигров не будет никогда.
>
>Так?

Разумеется. И остаюсь при этом же мнении. Конечно можно собрать со всей страны Тигры и обеспечить для очень отдельных частей показуху. Но как я понимаю общее количество Тигров в ВС РФ исчисляется несколькими сотнями. И особой тенденции к росту не показывает. Хамви в армии США - десятки, если не сотни тысяч.

От Begletz
К Jack30 (07.03.2017 20:31:30)
Дата 08.03.2017 22:46:28

Re: Простите, я...

>> Хамви в армии США - десятки, если не сотни тысяч.

Вики утверждает, что 260 тыс. А вот М1117 только 1,836 шт.

Кстати, аль-Абади заявлял, что ИГИЛ захватил в Ираке 2,300 Хамви. Интересно, это больше, чем Тигров у РФ?

От Zevs
К Jack30 (07.03.2017 20:31:30)
Дата 08.03.2017 22:33:49

Re: Простите, я...

Ave!

> Но как я понимаю общее количество Тигров в ВС РФ исчисляется несколькими сотнями. И особой тенденции к росту не показывает. Хамви в армии США - десятки, если не сотни тысяч.

"Это не честно" (с) :)

Хамви с начала 90-х, если не с конца 80-х на вооружении, Тигры только с середины 00-х пошли.

Vale!

От Пехота
К Zevs (08.03.2017 22:33:49)
Дата 09.03.2017 16:46:18

Re: Простите, я...

Салам алейкум, аксакалы!

>"Это не честно" (с) :)

>Хамви с начала 90-х, если не с конца 80-х на вооружении, Тигры только с середины 00-х пошли.

Хамви в серии с 85 года. Но это не имеет значения, поскольку его годовой выпуск на порядок (если не на порядки) больше чем у "тигра".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Zevs
К Пехота (09.03.2017 16:46:18)
Дата 10.03.2017 23:32:08

Re: Простите, я...

Ave!

>>"Это не честно" (с) :)
>>Хамви с начала 90-х, если не с конца 80-х на вооружении, Тигры только с середины 00-х пошли.

>Хамви в серии с 85 года. Но это не имеет значения, поскольку его годовой выпуск на порядок (если не на порядки) больше чем у "тигра".

И это тоже. Ну и производственные мощности США с 1985-ого и далее с современными российскими сравнивать как-то не очень корректно для спора.

Потому и написал "не честно". :)

Я просто к тому, что Кузя и АВ вообще это, конечно круто и красиво, но Тигры в количестве могут, например, быть и по-нужнее АВ, который после этого похода скорее всего встанет к стенке на ремонт на непонятный срок.

Vale!

От Zevs
К Jack30 (06.03.2017 23:16:49)
Дата 07.03.2017 00:49:24

Re: Тут не...

Ave!

>> Вообще Кузнецов нам достался от СССР, так что имеет смысл его использовать до полного износа, с периодическим перепилом за умеренную сумму денег.
>Если его использовать до износа, то надо думать о том что придет ему на замену.

Тут надо смотреть, что наши учёные военные мужи думают о будущем российском ВМФ. Если в их думках есть место авианосцу (1 шт.), то зн. надо строить. Явно это будет не "Нимитц". Если авианосец не укладывается в концепцию развития ВМФ, то пускай Кузнецов дослуживает свой срок, а дальше на иголки.

Vale!

От Jack30
К Zevs (07.03.2017 00:49:24)
Дата 07.03.2017 08:11:02

Re: Тут не...


>
>Тут надо смотреть, что наши учёные военные мужи думают о будущем российском ВМФ. Если в их думках есть место авианосцу (1 шт.), то зн. надо строить. Явно это будет не "Нимитц". Если авианосец не укладывается в концепцию развития ВМФ, то пускай Кузнецов дослуживает свой срок, а дальше на иголки.

1. А почему собственно не Нимитц? Кузя немногим меньше и совсем не факт что дешевле
2. "На иголки" это означает что придется выбросить и всю школу морской авиации, и пилотов, и организацию службы и все наработки

От Zevs
К Jack30 (07.03.2017 08:11:02)
Дата 07.03.2017 17:53:12

Re: Тут не...

Ave!

>>Тут надо смотреть, что наши учёные военные мужи думают о будущем российском ВМФ. Если в их думках есть место авианосцу (1 шт.), то зн. надо строить. Явно это будет не "Нимитц". Если авианосец не укладывается в концепцию развития ВМФ, то пускай Кузнецов дослуживает свой срок, а дальше на иголки.

>1. А почему собственно не Нимитц? Кузя немногим меньше и совсем не факт что дешевле

Можно сравнить по числу самолётов.

>2. "На иголки" это означает что придется выбросить и всю школу морской авиации, и пилотов, и организацию службы и все наработки

Т.е. авианосец для ВМФ РФ это такой чемодан без ручки получается?

Vale!

От Jack30
К Zevs (07.03.2017 17:53:12)
Дата 07.03.2017 20:27:30

Re: Тут не...


>
>Можно сравнить по числу самолётов.
Ну вот и получается, что по числу самолетов Кузя меньше в несколько два раза, а по водоизмещению, если еще считать от ранних Нимитцов - всего на треть, если не меньше
У нас просто на полную авиагруппу ни машин, ни пилотов не хватает

>>2. "На иголки" это означает что придется выбросить и всю школу морской авиации, и пилотов, и организацию службы и все наработки
>
>Т.е. авианосец для ВМФ РФ это такой чемодан без ручки получается?
Для нынешней России слишком многое оказалось чемоданами без ручки. От водородной космонавтики и микроэлектроники, до ЖКХ и здравоохранения. АВ для России объективно нужен. Как и УДК. Даже для нынешней, весьма и весьма убогой.

От Александр Буйлов
К Jack30 (07.03.2017 20:27:30)
Дата 07.03.2017 21:11:05

С машинами что то не клеится.

>У нас просто на полную авиагруппу ни машин, ни пилотов не хватает
машин аналогичного класса в РФ выпускаются десятки в год. Так что при желании укомплектовать авиагруппу не проблема вообще. Более того, самолётов уже чуть ли не с запасом. Пилотов подготовить тоже можно, правда за время подготовки они сколько то дров наломают.
>>>2. "На иголки" это означает что придется выбросить и ... организацию службы ...
А вот это, похоже, в любом случае на выброс. Вообще, создать адекватную организацию службы сложнее чем построить ещё один авианосец.

От Blitz.
К Роман Алымов (06.03.2017 15:10:18)
Дата 06.03.2017 16:16:25

Re: Тут не...

> Судя по тому, что бармалеи успешно выделили из колонны Тигр с генералом - можно предположить, что он такой был в колонне один. Если бы вся колонна была из Тигров - могло бы быть иначе.
Тоже непонятно-могло просто не повезти

От Begletz
К Blitz. (06.03.2017 16:16:25)
Дата 06.03.2017 17:15:55

Кстати, из этих самых соображений

когда из Вашингтона в Кемп-Дэвид летают VIPы, вертушек всегда две. А если сам президент летит, то четыре.