От Д.Белоусов
К KGI
Дата 06.03.2017 15:23:43
Рубрики Современность; Армия;

Важны детали

День добрый


>"В тот день генерал Милюхин вместе с пятью российскими военнослужащими ехал из района аэродрома Тияс в сторону города Хомс в бронемашине "Тигр" в составе автоколонны. ... В 4 км от Тияса "Тигр" был подорван при помощи мощного радиоуправляемого фугаса, заложенного боевиками близ дороги, а по самой колонне был открыт огонь.

1. Какой мощности был фугас? При известной мощности можно уничтожить, в общем-то, почти что угодно.
2. Какой вариант Тигра? Их только по противоминной защите несколько... Он точно на наиболее защищенном ехал - или, скажем, на дешевом/комфортном/легком?

>Четверо из шести человек, находившихся в бронемашине, погибли: их имена в Минобороны РФ не раскрывают, однако известно, что смертельные ранения получили старший сержант Вадим Магамуров и морской пехотинец Павел Козаченко. "

То есть при подрыве машинки на мощном фугасе погибло всего двое из шести человек? Весьма неслабо, надо отметить...
Альтернатива, кстати какая? УАЗ-патриот? Хаммер - он бы лучше выступил в тех условиях? Доказать сможете?

>Не должно быть никаких иллюзий. Тигр этот тот же БТР, только без пушки, но с эргономикой. Сгодится для Росгвардии, полиции, но им много(тысячи) тигров не надо.

А тот же БТР - это какой именно БТР?
А сколько надо? У Вас расчеты есть? А какова будет стоимость при уменьшении серии?
И еще раз - альтернатива бронеавтомобилю для передвижения в зоне боевых действий - это что, если не вертолет (которые тоже сбивают, кстати)?

С уважением, Д.Белоусов
От Erdraug
К Д.Белоусов (06.03.2017 15:23:43)
Дата 07.03.2017 08:11:29

Погибло 4 из 6

Сами же цитируете:

>>Четверо из шести человек, находившихся в бронемашине, погибли: их имена в Минобороны РФ не раскрывают, однако известно, что смертельные ранения получили старший сержант Вадим Магамуров и морской пехотинец Павел Козаченко. "

>То есть при подрыве машинки на мощном фугасе погибло всего двое из шести человек? Весьма неслабо, надо отметить...

Из 4-х погибших известны имена двоих.
От А.Никольский
К Д.Белоусов (06.03.2017 15:23:43)
Дата 06.03.2017 18:49:25

есть версия что генерал вообще на крузаке ехал

что конечно не отменяет низкой пригодности для таких путешествий Тигра с точки зрения его защищенности
От dummycharacter
К А.Никольский (06.03.2017 18:49:25)
Дата 08.03.2017 09:04:31

женералю надо было на ивеке ехать (-)
От SadStar3
К А.Никольский (06.03.2017 18:49:25)
Дата 08.03.2017 05:31:35

Если верить этой фотке - то пикап

http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html
От writer123
К SadStar3 (08.03.2017 05:31:35)
Дата 08.03.2017 11:51:29

Re: Если верить...

> http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html
А как там 6 человек могло быть? В кузове что ли? Сомнительно.
От Claus
К writer123 (08.03.2017 11:51:29)
Дата 10.03.2017 17:45:48

Re: Если верить...

>> http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html
>А как там 6 человек могло быть? В кузове что ли? Сомнительно.

Двое и в другой машине могли быть.
От Ibuki
К writer123 (08.03.2017 11:51:29)
Дата 08.03.2017 23:49:17

Re: Если верить...

>> http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html
>А как там 6 человек могло быть? В кузове что ли? Сомнительно.
Охрана в кузове верхом, что в этом невероятного?
От writer123
К writer123 (08.03.2017 11:51:29)
Дата 08.03.2017 11:53:34

Re: Если верить...

>> http://alex-leshy.livejournal.com/976254.html
>А как там 6 человек могло быть? В кузове что ли? Сомнительно.
И по характеру повреждений кажется что взрыв был точным под правым передним колесом. Банально наехали на мину?
От Blitz.
К writer123 (08.03.2017 11:53:34)
Дата 08.03.2017 18:06:47

Re: Если верить...

>И по характеру повреждений кажется что взрыв был точным под правым передним колесом. Банально наехали на мину?
Судя по виду-в него скорее что-то прилетело, чем подрыв, даже раму не повело.
От Роман Алымов
К А.Никольский (06.03.2017 18:49:25)
Дата 07.03.2017 10:39:27

А точно он был вообще в машине ранен? (+)

Доброе время суток!
Могла быть ситуация, что вышел из подорванного авто на заминированную обочину, или вообще организовывал оборону атакованной колонны - а подрыв был другого авто....
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (07.03.2017 10:39:27)
Дата 07.03.2017 11:43:15

кто же его точно знает?

думаю, обстоятельства и на месте до простого личного состава не доводятся, а для общественности были случаи как точного изложения обстоятельств гибели со стороны МО (в случае с Су-24 и А.Прохоренко), так и искаженные (как с полковником Хабибуллиным).
От Blitz.
К А.Никольский (06.03.2017 18:49:25)
Дата 07.03.2017 04:07:23

Re: есть версия...

>что конечно не отменяет низкой пригодности для таких путешествий Тигра с точки зрения его защищенности
Как раз Тигр, как и любой носитель брони очень даже к месту будет.
От А.Никольский
К Blitz. (07.03.2017 04:07:23)
Дата 07.03.2017 07:50:39

трудно сказать, что там было к месту

поскольку это война и конкретные обстоятельства поездки пока неизвестны
Но что Тигр - слабозащищенная машина и Ивеку мебельщики выбрали для легких бригад поэтому (а не потому, что главмебельщик на Тигре застрял во время руления) - это факт
От Blitz.
К А.Никольский (07.03.2017 07:50:39)
Дата 08.03.2017 02:27:59

Re: трудно сказать,...

>Но что Тигр - слабозащищенная машина и Ивеку мебельщики выбрали для легких бригад поэтому (а не потому, что главмебельщик на Тигре застрял во время руления) - это факт
Тигры есть разные, проблема только в заказчике-который к примеру закупад Тигр СТС с 3м классом защиты, когда другой заказчик брал 5й клас. Единсвенно е в чем Тигр хуже бРыси-ПМЗ, но Тигр-6А никому не понадобился, теперь правда идет уже Тигр-2.0.
Таким образом можно было без бРыси обойтись, ничем кроме ПМЗ она от Тигра не выделяется, в остальном хуже.
От Пехота
К Blitz. (08.03.2017 02:27:59)
Дата 08.03.2017 08:40:11

Re: трудно сказать,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Единсвенно е в чем Тигр хуже бРыси-ПМЗ,

Во-первых, это уже немало. А во-вторых - не единственное. Ещё межремонтный ресурс, модульная конструкция и керамическая броня.

>но Тигр-6А никому не понадобился,

И слава Богу!

>теперь правда идет уже Тигр-2.0.

Это ещё что за зверь?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (08.03.2017 08:40:11)
Дата 08.03.2017 18:06:02

Re: трудно сказать,...

>Во-первых, это уже немало. А во-вторых - не единственное. Ещё межремонтный ресурс, модульная конструкция и керамическая броня.
Если минной опасности нет, то уже преймушеств нет.
Какая модульная конструкция у Брыси? У неё ущербная каркасная конструкция, керамика тудаже-вес все равно больший, стоимость выше.

>Это ещё что за зверь?
Реинкарнация Тигр-6А на новом уровне видимо, Волк то не двигается.
От Пехота
К Blitz. (08.03.2017 18:06:02)
Дата 10.03.2017 05:45:57

Re: трудно сказать,...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Во-первых, это уже немало. А во-вторых - не единственное. Ещё межремонтный ресурс, модульная конструкция и керамическая броня.
>Если минной опасности нет, то уже преймушеств нет.

А если минная опасность есть, то это преимущество становится решающим, как в рассматриваемом случае.

>Какая модульная конструкция у Брыси? У неё ущербная каркасная конструкция,

Конструкция позволяет менять бронирование без радикальной переделки объекта.

> керамика тудаже-вес все равно больший, стоимость выше.

Да? Керамическая броня это уже отстой? То-то я смотрю отстойные российские враги конструкторы всё стремятся её вреднить внедрить. И, да - можно сравнить вес "брыси" с тигром-6А.

Ну и о межремонтном ресурсе Вы тактично промолчали, да.

>>Это ещё что за зверь?
>Реинкарнация Тигр-6А на новом уровне видимо,

А-а... скандалы, интриги расследования слухи, домыслы, сплетни.

>Волк то не двигается.

А что Вы про него знаете?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (10.03.2017 05:45:57)
Дата 10.03.2017 17:42:44

Re: трудно сказать,...

>А если минная опасность есть, то это преимущество становится решающим, как в рассматриваемом случае.
В расматриваемом случае минной войны нет-есть подрыв фугаса и обстрел колоны, если верить имеющимся данным.
>Конструкция позволяет менять бронирование без радикальной переделки объекта.
Только вот на практике не получается. На Тигр если что тоже планируют керамику навешивать.

>Да? Керамическая броня это уже отстой?
Если есть аналогичная стальная, которая весит не сильно много-то да, бо дороже.
>Ну и о межремонтном ресурсе Вы тактично промолчали, да.
Какие проблемы с ресурсом? У Тигра он просто огромный, 300 000 км.
>А-а... скандалы, интриги расследования слухи, домыслы, сплетни.
Вполне себе официальная информация.
http://izvestia.ru/news/665437

>А что Вы про него знаете?
То что о нем ничего не слышно, про Тигр 2.0 даже есть, про него нет.
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Д.Белоусов (06.03.2017 15:23:43)
Дата 06.03.2017 16:18:52

Re: Важны детали

>2. Какой вариант Тигра? Их только по противоминной защите несколько... Он точно на наиболее защищенном ехал - или, скажем, на дешевом/комфортном/легком?
Серийный по ПМЗ только один, Тигр-6А остался опытным.
От KGI
К Д.Белоусов (06.03.2017 15:23:43)
Дата 06.03.2017 16:17:34

Re: Важны детали

>И еще раз - альтернатива бронеавтомобилю для передвижения в зоне боевых действий - это что, если не вертолет (которые тоже сбивают, кстати)?

Дак альтернатива давно известна, БТР называется. Там хоть на крыше ездить можно, и пушка имеется. И БТРы эти они уже есть в количестве, ничего не нужно делать. Тигр это тот же самый БТР , на те же 10 рыл.
Правда есть еще одна альтернатива - богопротивная, сердюковская, прости господи, ивека. Но здесь мы можем только мелкосерийную отверточную сборку осилить не больше.


От Д.Белоусов
К KGI (06.03.2017 16:17:34)
Дата 06.03.2017 16:38:46

То есть Ваш вариант - кучей тел на крыше БТР? Ок, спасибо, вот так не надо (-)
От KGI
К Д.Белоусов (06.03.2017 16:38:46)
Дата 06.03.2017 17:34:41

Почему не надо? Всяко лучше чем как шпроты в консервной банке(-)
От ascet
К KGI (06.03.2017 17:34:41)
Дата 06.03.2017 22:21:00

Re: Почему не...

Угу, прям "веселые горки".

https://www.youtube.com/watch?v=l68wfBEUpls
От Д.Белоусов
К KGI (06.03.2017 17:34:41)
Дата 06.03.2017 17:42:11

Лучше - до первого пулеметчика противника. И сразу станет хуже (-)
От Blitz.
К KGI (06.03.2017 16:17:34)
Дата 06.03.2017 16:30:29

Re: Важны детали

>Тигр это тот же самый БТР , на те же 10 рыл.
C какой стати? Вы еще Хамви в БТР запишите. И где в Тигре СТС 10 человек?
>Правда есть еще одна альтернатива - богопротивная, сердюковская, прости господи, ивека. Но здесь мы можем только мелкосерийную отверточную сборку осилить не больше.
Она по Вашему тоже БТР.
От KGI
К Blitz. (06.03.2017 16:30:29)
Дата 06.03.2017 17:32:34

Re: Важны детали

>>Тигр это тот же самый БТР , на те же 10 рыл.
>C какой стати? Вы еще Хамви в БТР запишите. И где в Тигре СТС 10 человек?

Гугл вам в помощь если мне не верите(а я справшивал и не так давно это было)
http://militaryrussia.ru/blog/topic-700.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

везде 9-10 рыл.

>>Правда есть еще одна альтернатива - богопротивная, сердюковская, прости господи, ивека. Но здесь мы можем только мелкосерийную отверточную сборку осилить не больше.
>Она по Вашему тоже БТР.

Ивеко 5-местный автомобиль с багажником. Как УАЗ. Там и посадка чисто автомобильная.
От Blitz.
К KGI (06.03.2017 17:32:34)
Дата 07.03.2017 04:06:45

Re: Важны детали

>везде 9-10 рыл.
На армейских СТС 6 человек, остальное не армейские варианты.

>Ивеко 5-местный автомобиль с багажником. Как УАЗ. Там и посадка чисто автомобильная.
Какая разница от посадки? Броневик от етого броневиком не перестанет быть. Тажк турецкая Кобра пример.