От Rwester
К Пехота
Дата 11.03.2017 09:59:31
Рубрики Локальные конфликты;

и вот эта цитата! Да вы шутите!

Здравствуйте!

>Взаимодействие между дивизиями в округах, а также между полками дивизий не организовывалось. Часто полки дивизий регулярных войск оборонялись в неведении о наличии рядом провинциальных полков и уездных батальонов, которые подчинялись своему местному командованию.
>В ходе боевых действий выявилось неумение командования ВНА организовать оборону важных направлений для отражения крупных сил противника, отсутствие необходимых навыков в использовании танков, артиллерии и организации их взаимодействия с пехотой.
>Слабо осуществлялся маневр имевшимися силами и средствами. Не уделялось должного внимания ведению разведки противника, в результате чего имели место случаи, когда на отдельных направлениях не было данных о его составе, положении, а тем более - намерениях. На невысоком уровне находились вопросы эксплуатации и обслуживания боевой техники и вооружения.

это что за сало с колбасой?

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (11.03.2017 09:59:31)
Дата 11.03.2017 16:26:41

Re: и вот...

Салам алейкум, аксакалы!

>это что за сало с колбасой?

Мне непонятен это странный вопрос.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (11.03.2017 16:26:41)
Дата 12.03.2017 01:12:57

Re: и вот...

Здравствуйте!

У любой страны мира, когда на нее внезапно нападают, как водится с подавляющим превосходством и внезапно, будут и не такие проблемы, по сравнении с которыми приведенная цитата - мелкие косяки. Все скрытые проблемы армии мгновенно вскрываются и конвертируются в колонны пленных, брошенную технику и огромные потери. Я что-то не могу припомнить страну, которая бы в такой ситуации отвоевалась так достойно. Я ошибаюсь?

Ув.Пехота, без сарказма не обойтись: и все-таки что-то вот у них уровень эксплуатации военной техники подкачал во время конфликта. Вот мне интересно, кто может им такую претензию высказать обоснованно.

А кстати, вы не знаете цифр потерь военной техники у китайцев (без сарказма)?

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (12.03.2017 01:12:57)
Дата 12.03.2017 15:55:08

В эту ночь решили самураи

Салам алейкум, аксакалы!

>У любой страны мира, когда на нее внезапно нападают, как водится с подавляющим превосходством и внезапно, будут и не такие проблемы, по сравнении с которыми приведенная цитата - мелкие косяки. Все скрытые проблемы армии мгновенно вскрываются и конвертируются в колонны пленных, брошенную технику и огромные потери. Я что-то не могу припомнить страну, которая бы в такой ситуации отвоевалась так достойно. Я ошибаюсь?

Ну вот чтобы так навскидку. Франция-40 против Италии. Россия против Великобритании в Крымскую войну на петропавловск-камчатском фронте. СССР против Японии у озера Хасан. Финляндия против СССР в Зимнюю войну. Это так чтобы не напрягаться вспоминая. Я просто ответил на Ваш вопрос и в дальнейшем не планирую возвращаться к этому ответу. Мне всё же интересней обсуждаемая тема.
Что же до неё, то характерность или нехарактерность проблем ВНА не отменяет факта наличия этих проблем. Колонну пленных я уже показал Вам. Вы, конечно, можете списывать на пропаганду (я вижу Вы склонны вообще все сведения в пользу НОАК считать пропагандой), но окружение минимум двух дивизий ВНА это не пропаганда, а факт реальности, равно как и фактический прорыв на крайне сложном для наступления ТВД.

>Ув.Пехота, без сарказма не обойтись: и все-таки что-то вот у них уровень эксплуатации военной техники подкачал во время конфликта. Вот мне интересно, кто может им такую претензию высказать обоснованно.

Претензии высказывают послевоенные исследователи и не в сравнении с некоей гипотетической армией в вакууме, а сравнивая с действиями территориальных подразделений того же Вьетнама. Китайцев, кстати сказать, тоже критикуют, и, что интересно почти теми же словами.

>А кстати, вы не знаете цифр потерь военной техники у китайцев (без сарказма)?

Вот честно не могу сейчас найти. Вьетнам заявил потерю НОАК 280 танков и бронетранспортёров. Возможно, это завышенные данные, но скорее всего не сильно - потери в бронетехнике у китайцев были действительно серьёзные. Сейчас не могу найти, где-то читал, что в одном из эпизодов вьетнамцы поймали китайских танкистов во время оперативной паузы, как раз когда те ожидали подвоза топлива и боеприпасов. В результате китайские потери только в этом эпизоде были весьма значительными.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (12.03.2017 15:55:08)
Дата 12.03.2017 16:29:59

Re: В эту...

Здравствуйте!

>Что же до неё, то характерность или нехарактерность проблем ВНА не отменяет факта наличия этих проблем. Колонну пленных я уже показал Вам. Вы, конечно, можете списывать на пропаганду (я вижу Вы склонны вообще все сведения в пользу НОАК считать пропагандой), но
так фотка и есть пропагандистская. Впереди два идеальных вьетнамца и вообще начало колонны выпуклое и охрана вся из себя колоритная - идеальный китайский коммунист с дисциплиной огня, а вот остальная часть колонны и одежка какая-другая и охрана в пупке ковыряется. Можно предположить, что начало колонны подобрали лучшие визажисты, а в хвост всех подряд поставили для массовки.

>окружение минимум двух дивизий ВНА это не пропаганда, а факт реальности, равно как и фактический прорыв на крайне сложном для наступления ТВД.
Я ж не спорю с этим, ну окружили. И прорыв тоже прорыв. Все-таки странно было бы, если бы киты совсем ничего не показали. Вон даже у грузин в 888 была геройская оборона железнодорожной станции.

>Претензии высказывают послевоенные исследователи и не в сравнении с некоей гипотетической армией в вакууме, а сравнивая с действиями территориальных подразделений того же Вьетнама. Китайцев, кстати сказать, тоже критикуют, и, что интересно почти теми же словами.
Мне почему-то кажется это было бы в любой армии мира и в момент наступления и в момент наступления.

>Вот честно не могу сейчас найти. Вьетнам заявил потерю НОАК 280 танков и бронетранспортёров. Возможно, это завышенные данные, но скорее всего не сильно - потери в бронетехнике у китайцев были действительно серьёзные. Сейчас не могу найти, где-то читал, что в одном из эпизодов вьетнамцы поймали китайских танкистов во время оперативной паузы, как раз когда те ожидали подвоза топлива и боеприпасов. В результате китайские потери только в этом эпизоде были весьма значительными.
интересно кстати для оценки действий на коммуникациях сколько киты потеряли грузовиков и прочего нетанкового.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (12.03.2017 16:29:59)
Дата 12.03.2017 18:01:08

Re: В эту...

Салам алейкум, аксакалы!

>интересно кстати для оценки действий на коммуникациях сколько киты потеряли грузовиков и прочего нетанкового.

О действиях вьетнамцев на китайских коммуникациях мне как раз ничего не известно. Причём в тех источниках, которые попадались, вообще нет на этот счёт никаких указаний. Рискну предположить, что эти действия были не очень активными (в лучшем случае), поскольку инициативой владела НОАК и как раз китайская сторона успешно действовала на вьетнамских коммуникациях.
Кстати, насчёт помощи местных Вы зря иронизируете. Из местных жителей набирались целые подразделения, которые действовали относительно успешно, в виду хорошего знания местности.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead