От Pav.Riga
К Skvortsov
Дата 10.03.2017 01:11:56
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Re: Уверенности в позиции англосаксов...без послезнания не было...


>>Выглядеть кем-то можно только перед кем-то. Давайте посмотрим на страны, мнение которых что-то значило для СССР, или те, с кем ему приходилось считаться.
>>1. Германия, Италия, Япония. Если мобилизация проводилась бы против них (в комплекте или частично), то это означало бы подготовку к войне с ними с целью не подставиться под агрессию. Неужели мнение Берлина, Рима или Токио в данной ситуации волновало бы советское руководство, если оппонент выглядел бы готовящимся напасть?! Тем более, что нота Берлина после нападения на СССР все равно представляла Москву абсолютно безбашенным отморозком. То есть выглядел бы Советский Союз агрессором в глазах Оси, или же нет - значения рвным счетом никакого не имело.
>
>Имело значение, как выглядел СССР в глазах Японии. С учетом третьей статьи Тройственного пакта.

Уверенности в позиции англосаксов...без послезнания не было... особенно в свете
имевшихся фактов -полетов над нефтепромыслами и публикации англо-французких планов
налетов которые могли обездвижить РККА.(без нефти маневренность в век моторов проблема)
О том,что Гес не совсем договорился было единственное свидетельство - гибель "Бисмарка"...
И в такой ситуации поверят ли японцы с англосаксами в вариант "Гляйвица" на советстко-германской линии разграничения ...без послезнания не было особой уверенности.
Тем более трупы красноармейцев и винтовки нацисты представителям Красного Креста вполне
могли предъявить.И тогда предложение мира Гитлера от 1940 года приобретает силу а люди
из экипажа "Бисмарка" и пленные летчики встречаются в Берлине а финские врачи принимают
раненных польских детей в тех же палатах где лечили жертв налета на Хельсинки в декабре 1939 года.
СССР как и в 1939-году отмобилизовал армию и напал на Германию встретив сопротивление
Всего человечества в том числе императорской армии вставшей на защиту Манчжоу-Го !!!

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (10.03.2017 01:11:56)
Дата 10.03.2017 12:33:53

Re: Уверенности в...

Добрый день

>>Имело значение, как выглядел СССР в глазах Японии. С учетом третьей статьи Тройственного пакта.
Разве что по Японии можно согласиться с опасностью. Если забыть, что планировала Япония на самом деле. Если бы в токио спали и видели, как спровоцировать Москву на неосторожный шаг, с этим можно было бы согласиться. Но они тогда уже смотрели в сторону Тихого океана.
>
> Уверенности в позиции англосаксов...без послезнания не было... особенно в свете имевшихся фактов -полетов над нефтепромыслами и публикации англо-французких планов налетов которые могли обездвижить РККА.(без нефти маневренность в век моторов проблема)
Это все 1940 год, о котором мы сейчас не говорим. А в 1941 все было иначе. Никто никаких налетов не планировал, зато смотрели где и как получить помощь.
Да и основной целью планов ударов по нефтепромыслам была вовсе не помощь Финляндии, а пресечение поставок советской нефти Германии. Как Вы понимаете, после начала боевых действий СССР с Германией, вне зависимости от инициатора таковых, никакие промыслы никто бомбить уже не стал бы.

>Тем более трупы красноармейцев и винтовки нацисты представителям Красного Креста вполне могли предъявить.И тогда предложение мира Гитлера от 1940 года приобретает силу а люди из экипажа "Бисмарка" и пленные летчики встречаются в Берлине а финские врачи принимают раненных польских детей в тех же палатах где лечили жертв налета на Хельсинки в декабре 1939 года.
Вы забыли. Мы говорим о 1941 году.
> СССР как и в 1939-году отмобилизовал армию и напал на Германию встретив сопротивление Всего человечества в том числе императорской армии вставшей на защиту Манчжоу-Го !!!
Да, я так и вижу, как через год после Дюнкерка британские войска спешно возвращаются в Европу, где их гостеприимно встречают недавние немецкие враги, комплектуют части техникой и в своих вагонах перебрасывают их на Восток. И как их восторженно провожают через Дуврский канал простые британцы, оставшиеся в живых после налетов, и семьи погибших моряков и пилотов машут двумя флажками: Юнион Джеком, зажатым в ладошках вдов и сирот вместе с нацистским. И как два разъединенные части Франции отправляют своих суровых воинов восстанавливать справедливость и наказать дерзкий СССР, посмевший посягнуть на нерушимый договор о дружбе с благородным Рейхом.
Из-под Тобрука спешно перебрасываются объединенные части итальянской, немецкой и британской армий под общим командованием славного парня Роммеля и двигаются по направлению к нашему Закавказью. В Лондоне покрываются краской стыда за собственное вторжение в Ирак и выводят оттуда все части.
Ну, и так далее.
Можно писать альтернативку...

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (10.03.2017 12:33:53)
Дата 10.03.2017 16:23:34

Re: Уверенности в...

Здравствуйте!
>Из-под Тобрука спешно перебрасываются объединенные части итальянской, немецкой и британской армий под общим командованием славного парня Роммеля и двигаются по направлению к нашему Закавказью. В Лондоне покрываются краской стыда за собственное вторжение в Ирак и выводят оттуда все части.
>Ну, и так далее.
>Можно писать альтернативку...
Да не надо ничего придумывать. Эрдоган объявил путчистов виновниками в ухудшении отношений с РФ и все поменялось радикально. Разве в десны не целуемся. )))
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Марат
От Одессит
К марат (10.03.2017 16:23:34)
Дата 10.03.2017 20:33:08

Re: Уверенности в...

Добрый день

>Да не надо ничего придумывать. Эрдоган объявил путчистов виновниками в ухудшении отношений с РФ и все поменялось радикально. Разве в десны не целуемся. )))

Да что же Вы путаете Турцию 2016 с Британией 1941?
С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (10.03.2017 20:33:08)
Дата 11.03.2017 09:54:49

Re: Уверенности в...

Здравствуйте!
>>Да не надо ничего придумывать. Эрдоган объявил путчистов виновниками в ухудшении отношений с РФ и все поменялось радикально. Разве в десны не целуемся. )))
>
>Да что же Вы путаете Турцию 2016 с Британией 1941?
С чего вы взяли? В случае устранения Гитлера и уступок Германии почему не заключить мир, лучше довоенного?

С уважением, Марат
От Одессит
К марат (11.03.2017 09:54:49)
Дата 11.03.2017 14:08:30

Re: Уверенности в...

Добрый день

>>Да что же Вы путаете Турцию 2016 с Британией 1941?
>С чего вы взяли? В случае устранения Гитлера и уступок Германии почему не заключить мир, лучше довоенного?

Я сначала не понял, что Вы о таком варианте пишете.
Н все равно, в 1941 году Гитлер был на волне популярности у своего народа, всех заговорщиков простые немцы разорвали бы в клочья.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (11.03.2017 14:08:30)
Дата 11.03.2017 19:04:44

Re: Уверенности в...


>Я сначала не понял, что Вы о таком варианте пишете.
>Н все равно, в 1941 году Гитлер был на волне популярности у своего народа, всех заговорщиков простые немцы разорвали бы в клочья.
Вы не верите в силу пропаганды?
С уважением, Марат
От Одессит
К марат (11.03.2017 19:04:44)
Дата 11.03.2017 21:51:16

Re: Уверенности в...

Добрый день

>>Я сначала не понял, что Вы о таком варианте пишете.
>>Н все равно, в 1941 году Гитлер был на волне популярности у своего народа, всех заговорщиков простые немцы разорвали бы в клочья.
>Вы не верите в силу пропаганды?

Еще как верю. У Гитлера она была на наивысшем уровне, потому в 1941 году его отстранение - задача нереальная.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (11.03.2017 21:51:16)
Дата 12.03.2017 01:21:51

Re: Уверенности в...

>Еще как верю. У Гитлера она была на наивысшем уровне, потому в 1941 году его отстранение - задача нереальная.

Это живого нереальная. А если вперед ногами - то вопрос удачности покушения. Собственно, заговорщики в 1944-м все это понимали и шанс у них был.
От Одессит
К Лейтенант (12.03.2017 01:21:51)
Дата 12.03.2017 01:36:55

Re: Уверенности в...

Добрый день
>>Еще как верю. У Гитлера она была на наивысшем уровне, потому в 1941 году его отстранение - задача нереальная.
>
>Это живого нереальная. А если вперед ногами - то вопрос удачности покушения. Собственно, заговорщики в 1944-м все это понимали и шанс у них был.

В 1944 - конечно. Летом 1944 все здравомыслящие люди уже понимали, что конец нее за горами. Бомбардировки сносили немецкие города, армии ткатывались из СССР, нависала угроза вторжения из Британии и в итоге осуществилась, Италию потеряли, все шло к потере Балкан, посылки с продуктами из СССР перестали присылать и так далее.
А в 1941 - все было иначе. Германия встала с колен, стряхнула путы Версальской системы, захапала Австрию, Судеты, а потом и всю Чехию, безработицы - ноль, строятся дороги, простые немцы ездят на отдых за границу, вся Европа лежит под немецкими сапогами и так далее. Опять же посылки из Франции с коньяком и паштетом. Поводов для гордости страной и для благодарности рейхсканцлеру и фюреру полно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (12.03.2017 01:36:55)
Дата 12.03.2017 02:16:14

Re: Уверенности весной 1941 года населению Германии хватало...


>А в 1941 - все было иначе. Германия встала с колен, стряхнула путы Версальской системы, захапала Австрию, Судеты, а потом и всю Чехию, безработицы - ноль, строятся дороги, простые немцы ездят на отдых за границу, вся Европа лежит под немецкими сапогами и так далее. Опять же посылки из Франции с коньяком и паштетом. Поводов для гордости страной и для благодарности рейхсканцлеру и фюреру полно.

К весне 1941 года в Германии был настоящий социализм.
Народ Рейха верил в Фюрера и только большое огорчение случилось на море-погиб Гюнтер Прин (командир U-47) и чуть позже трагедия "Бисмарка.Но ненависть к плутократам от этого
только выросла.Ну и многих порадовал "Блиц" против Британии.

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Pav.Riga (12.03.2017 02:16:14)
Дата 12.03.2017 19:03:31

Население-то тут причем?

Верхушечный переворот от настроений населения мало зависит. А страстно желающих порулить в верхушке всегда хватает. Грохнут фюрера, а чистки в врехушке объяснят необходимостью найти и наказать его убийц. А потом будут чтить память великого государстовенного деятеля.
От Pav.Riga
К Лейтенант (12.03.2017 19:03:31)
Дата 12.03.2017 19:31:41

Re: Население-то вооруженное ...

>Верхушечный переворот от настроений населения мало зависит. А страстно желающих порулить в верхушке всегда хватает. Грохнут фюрера, а чистки в врехушке объяснят необходимостью найти и наказать его убийц. А потом будут чтить память великого государстовенного деятеля.
Риск для покушавшихся на фюрера в 1941 году был просто не сопоставим с шансами на успех.
В верхушке способных на покушение хватало и в 1939 году и в 1944 году...
Но элита была слишком отделена от остального населения Райха даже не взирая равенство и
рядового и генерала в порции и общей кухне.
В случае гибели Фюрера и появления заговорщиков "в двух шагах от победы"нашлись бы как и в июле 1944 года части СС или Люфтваффе или Армии резерва с офицерами помнящими 1919 год и роты фрейкора.И участь и исполнителей покушения и заказчиков и согласившихся их
одобрить была бы такой же как в 1944 году.Да и солдаты караулов полка "Гросдойчлянд" сами могли бы решить,что пора выполнить присягу.(А присягали все Лично Фюреру)

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Pav.Riga (12.03.2017 19:31:41)
Дата 13.03.2017 22:21:40

Когда мятеж кончается удачей, зовется он, как правило, иначе (с)

> В случае гибели Фюрера и появления заговорщиков "в двух шагах от победы"нашлись бы как и в июле 1944 года части СС или Люфтваффе или Армии резерва с офицерами помнящими 1919 год и роты фрейкора.И участь и исполнителей покушения и заказчиков и согласившихся их одобрить была бы такой же как в 1944 году. Да и солдаты караулов полка "Гросдойчлянд" сами могли бы решить,что пора выполнить присягу.(А присягали все Лично Фюреру)

Это если пытаться убить фюрера и не суметь как 1944-м. Или убить, а потом кричать, что фюрер был редиска и за это мы его убили. А вот если убить, исполнителей сразу зачистить, а праведный народный гнев солдат караулов полка "Гросдойчланд" и прочих ветеранов файкора возглавить?
От Pav.Riga
К Лейтенант (13.03.2017 22:21:40)
Дата 13.03.2017 23:41:57

Re: Историю пишут победители...

>> В случае гибели Фюрера и появления заговорщиков "в двух шагах от победы"нашлись бы как и в июле 1944 года части СС или Люфтваффе или Армии резерва с офицерами помнящими 1919 год и роты фрейкора.И участь и исполнителей покушения и заказчиков и согласившихся их одобрить была бы такой же как в 1944 году. Да и солдаты караулов полка "Гросдойчлянд" сами могли бы решить,что пора выполнить присягу.(А присягали все Лично Фюреру)
>
>Это если пытаться убить фюрера и не суметь как 1944-м. Или убить, а потом кричать, что фюрер был редиска и за это мы его убили. А вот если убить, исполнителей сразу зачистить, а праведный народный гнев солдат караулов полка "Гросдойчланд" и прочих ветеранов файкора возглавить?

Историю пишут победители...А в 1941 году нациская элита ощущала себя победителями и
власть взятую силой не уступила бы.Нашлись бы руководители начиная с Геринга и Гебельса
которые смогли бы организовать силовое противодействие.А они трусами не были в отличии
от верхушки КПСС в 1991.И эти прошедшие через фронты ПМВ бывшие лейтенанты и фельдфебели
крови не боялись и без военного поражения от власти не ушли бы.

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (12.03.2017 02:16:14)
Дата 12.03.2017 14:27:08

Вот-вот, я именно об этом! (-)
От Лейтенант
К Одессит (10.03.2017 20:33:08)
Дата 10.03.2017 22:33:07

"Океания всегда воевала с Остазией" (с)

>Да что же Вы путаете Турцию 2016 с Британией 1941?

Возможность такого поведения как у Турции 2016 года в политике есть норма, а не некий исключительный случай. Что Британия в 1941-м представляло из себя некое исключение - это нужно доказывать. И сомнительно что доказать удастся. Собственно Британия такой фортель в реале выкинула заключив союз с большевиками которые до этого представлялись в пропаганде 20 лет как кошмарные слуги самого Сатаны. Почему бы при такой гибкости в принципах и еще раз не переобутся в воздухе? "Министерство правды" между прочим, написано британцем Оруэллом с натуры и этой натурой было Би-Би-Си ...
От Одессит
К Лейтенант (10.03.2017 22:33:07)
Дата 10.03.2017 23:45:37

Re: "Океания всегда...

Добрый день
>>Да что же Вы путаете Турцию 2016 с Британией 1941?
>
>Возможность такого поведения как у Турции 2016 года в политике есть норма, а не некий исключительный случай. Что Британия в 1941-м представляло из себя некое исключение - это нужно доказывать. И сомнительно что доказать удастся. Собственно Британия такой фортель в реале выкинула заключив союз с большевиками которые до этого представлялись в пропаганде 20 лет как кошмарные слуги самого Сатаны. Почему бы при такой гибкости в принципах и еще раз не переобутся в воздухе? "Министерство правды" между прочим, написано британцем Оруэллом с натуры и этой натурой было Би-Би-Си ...
Наверное, Вы не поняли, о чем я. Я о том, что заключать мир с Германией в 1941 году англичанам не было смысла, это сразу же исключало бы их из числа держав первого ряда. А вот признавать большевиков в 20-е - вполне имело, получали рынок сбыта и источник дешевого сырья.
А если бы в 1941 году СССР объявил мобилизацию и был за это атакован Германией, то британцы не обзывали бы его агрессором, уж поверьте, а радостно попроиветствовали бы появление нового союзника в тяжелейший период своей истории.
С уважением www.lander.odessa.ua