От марат
К Одессит
Дата 11.03.2017 09:54:49
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Re: Уверенности в...

Здравствуйте!
>>Да не надо ничего придумывать. Эрдоган объявил путчистов виновниками в ухудшении отношений с РФ и все поменялось радикально. Разве в десны не целуемся. )))
>
>Да что же Вы путаете Турцию 2016 с Британией 1941?
С чего вы взяли? В случае устранения Гитлера и уступок Германии почему не заключить мир, лучше довоенного?

С уважением, Марат
От Одессит
К марат (11.03.2017 09:54:49)
Дата 11.03.2017 14:08:30

Re: Уверенности в...

Добрый день

>>Да что же Вы путаете Турцию 2016 с Британией 1941?
>С чего вы взяли? В случае устранения Гитлера и уступок Германии почему не заключить мир, лучше довоенного?

Я сначала не понял, что Вы о таком варианте пишете.
Н все равно, в 1941 году Гитлер был на волне популярности у своего народа, всех заговорщиков простые немцы разорвали бы в клочья.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (11.03.2017 14:08:30)
Дата 11.03.2017 19:04:44

Re: Уверенности в...


>Я сначала не понял, что Вы о таком варианте пишете.
>Н все равно, в 1941 году Гитлер был на волне популярности у своего народа, всех заговорщиков простые немцы разорвали бы в клочья.
Вы не верите в силу пропаганды?
С уважением, Марат
От Одессит
К марат (11.03.2017 19:04:44)
Дата 11.03.2017 21:51:16

Re: Уверенности в...

Добрый день

>>Я сначала не понял, что Вы о таком варианте пишете.
>>Н все равно, в 1941 году Гитлер был на волне популярности у своего народа, всех заговорщиков простые немцы разорвали бы в клочья.
>Вы не верите в силу пропаганды?

Еще как верю. У Гитлера она была на наивысшем уровне, потому в 1941 году его отстранение - задача нереальная.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (11.03.2017 21:51:16)
Дата 12.03.2017 01:21:51

Re: Уверенности в...

>Еще как верю. У Гитлера она была на наивысшем уровне, потому в 1941 году его отстранение - задача нереальная.

Это живого нереальная. А если вперед ногами - то вопрос удачности покушения. Собственно, заговорщики в 1944-м все это понимали и шанс у них был.
От Одессит
К Лейтенант (12.03.2017 01:21:51)
Дата 12.03.2017 01:36:55

Re: Уверенности в...

Добрый день
>>Еще как верю. У Гитлера она была на наивысшем уровне, потому в 1941 году его отстранение - задача нереальная.
>
>Это живого нереальная. А если вперед ногами - то вопрос удачности покушения. Собственно, заговорщики в 1944-м все это понимали и шанс у них был.

В 1944 - конечно. Летом 1944 все здравомыслящие люди уже понимали, что конец нее за горами. Бомбардировки сносили немецкие города, армии ткатывались из СССР, нависала угроза вторжения из Британии и в итоге осуществилась, Италию потеряли, все шло к потере Балкан, посылки с продуктами из СССР перестали присылать и так далее.
А в 1941 - все было иначе. Германия встала с колен, стряхнула путы Версальской системы, захапала Австрию, Судеты, а потом и всю Чехию, безработицы - ноль, строятся дороги, простые немцы ездят на отдых за границу, вся Европа лежит под немецкими сапогами и так далее. Опять же посылки из Франции с коньяком и паштетом. Поводов для гордости страной и для благодарности рейхсканцлеру и фюреру полно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (12.03.2017 01:36:55)
Дата 12.03.2017 02:16:14

Re: Уверенности весной 1941 года населению Германии хватало...


>А в 1941 - все было иначе. Германия встала с колен, стряхнула путы Версальской системы, захапала Австрию, Судеты, а потом и всю Чехию, безработицы - ноль, строятся дороги, простые немцы ездят на отдых за границу, вся Европа лежит под немецкими сапогами и так далее. Опять же посылки из Франции с коньяком и паштетом. Поводов для гордости страной и для благодарности рейхсканцлеру и фюреру полно.

К весне 1941 года в Германии был настоящий социализм.
Народ Рейха верил в Фюрера и только большое огорчение случилось на море-погиб Гюнтер Прин (командир U-47) и чуть позже трагедия "Бисмарка.Но ненависть к плутократам от этого
только выросла.Ну и многих порадовал "Блиц" против Британии.

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Pav.Riga (12.03.2017 02:16:14)
Дата 12.03.2017 19:03:31

Население-то тут причем?

Верхушечный переворот от настроений населения мало зависит. А страстно желающих порулить в верхушке всегда хватает. Грохнут фюрера, а чистки в врехушке объяснят необходимостью найти и наказать его убийц. А потом будут чтить память великого государстовенного деятеля.
От Pav.Riga
К Лейтенант (12.03.2017 19:03:31)
Дата 12.03.2017 19:31:41

Re: Население-то вооруженное ...

>Верхушечный переворот от настроений населения мало зависит. А страстно желающих порулить в верхушке всегда хватает. Грохнут фюрера, а чистки в врехушке объяснят необходимостью найти и наказать его убийц. А потом будут чтить память великого государстовенного деятеля.
Риск для покушавшихся на фюрера в 1941 году был просто не сопоставим с шансами на успех.
В верхушке способных на покушение хватало и в 1939 году и в 1944 году...
Но элита была слишком отделена от остального населения Райха даже не взирая равенство и
рядового и генерала в порции и общей кухне.
В случае гибели Фюрера и появления заговорщиков "в двух шагах от победы"нашлись бы как и в июле 1944 года части СС или Люфтваффе или Армии резерва с офицерами помнящими 1919 год и роты фрейкора.И участь и исполнителей покушения и заказчиков и согласившихся их
одобрить была бы такой же как в 1944 году.Да и солдаты караулов полка "Гросдойчлянд" сами могли бы решить,что пора выполнить присягу.(А присягали все Лично Фюреру)

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Pav.Riga (12.03.2017 19:31:41)
Дата 13.03.2017 22:21:40

Когда мятеж кончается удачей, зовется он, как правило, иначе (с)

> В случае гибели Фюрера и появления заговорщиков "в двух шагах от победы"нашлись бы как и в июле 1944 года части СС или Люфтваффе или Армии резерва с офицерами помнящими 1919 год и роты фрейкора.И участь и исполнителей покушения и заказчиков и согласившихся их одобрить была бы такой же как в 1944 году. Да и солдаты караулов полка "Гросдойчлянд" сами могли бы решить,что пора выполнить присягу.(А присягали все Лично Фюреру)

Это если пытаться убить фюрера и не суметь как 1944-м. Или убить, а потом кричать, что фюрер был редиска и за это мы его убили. А вот если убить, исполнителей сразу зачистить, а праведный народный гнев солдат караулов полка "Гросдойчланд" и прочих ветеранов файкора возглавить?
От Pav.Riga
К Лейтенант (13.03.2017 22:21:40)
Дата 13.03.2017 23:41:57

Re: Историю пишут победители...

>> В случае гибели Фюрера и появления заговорщиков "в двух шагах от победы"нашлись бы как и в июле 1944 года части СС или Люфтваффе или Армии резерва с офицерами помнящими 1919 год и роты фрейкора.И участь и исполнителей покушения и заказчиков и согласившихся их одобрить была бы такой же как в 1944 году. Да и солдаты караулов полка "Гросдойчлянд" сами могли бы решить,что пора выполнить присягу.(А присягали все Лично Фюреру)
>
>Это если пытаться убить фюрера и не суметь как 1944-м. Или убить, а потом кричать, что фюрер был редиска и за это мы его убили. А вот если убить, исполнителей сразу зачистить, а праведный народный гнев солдат караулов полка "Гросдойчланд" и прочих ветеранов файкора возглавить?

Историю пишут победители...А в 1941 году нациская элита ощущала себя победителями и
власть взятую силой не уступила бы.Нашлись бы руководители начиная с Геринга и Гебельса
которые смогли бы организовать силовое противодействие.А они трусами не были в отличии
от верхушки КПСС в 1991.И эти прошедшие через фронты ПМВ бывшие лейтенанты и фельдфебели
крови не боялись и без военного поражения от власти не ушли бы.

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (12.03.2017 02:16:14)
Дата 12.03.2017 14:27:08

Вот-вот, я именно об этом! (-)