От VLADIMIR
К Одессит
Дата 09.03.2017 03:26:39
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

В фильме эта дата звучит как вполне определенная (-)

>Добрый день
>>То есть, советской разведке была известна дата начала войны. Я 1970-е хорошо помню и помню, что официальная точка зрения по этому вопросу была принципиально иной.
>
>Что значит: была известна дата? Среди десятка или более дат, которые сообщались в инстанции, было и 22 июня 1941 года, но никто до самого последнего момента не выделял ее из других версий.
>Кроме того, о какой разведке речь? Да и в фильме речь идет о контрразведке, кстати.
>К тому же сама по себе вскрытая дата важна, конечно. Но не менее важны и намерения противника, и состав сил, и многое другое. А вот с этим было совсем швах. Несмотря на отличный фильм...
- - -



>С уважением www.lander.odessa.ua
От badger
К VLADIMIR (09.03.2017 03:26:39)
Дата 09.03.2017 12:31:49

Парадокс предвоенного периода

Состоит в том, что широкие слои руководства СССР ( да и просто населения ) были уверены, что война вот-вот начнётся, что рождало вот такие парадоксы:

Мне казалось, что в эту ночь, как и в предыдущую, уже ничего не произойдет. Главное, думал я, пережить пик ночи. Это как при болезни: если дотянул до рассвета — значит, ничего не случится...
Много лет спустя, после войны, на одном из приемов по случаю дня Воздушного Флота ко мне подошел генерал-полковник авиации с Золотой Звездой Героя и задал несколько неожиданный вопрос. Я знал, что генерал-полковник (ныне маршал авиации) А. П. Силантьев занимает должность начальника Главного штаба ВВС, но не помнил, чтобы мы когда-либо встречались в прошлом. Может быть, поэтому его вопрос прозвучал для меня неожиданно.
— Товарищ генерал, — сказал Силантьев, — скажите, пожалуйста, откуда вы знали, что в воскресенье 22 июня начнется война?.. [99] В ту пору я действительно не сомневался, что война начнется со дня на день. Но, конечно, не знал, что первым днем войны станет именно 22 июня. И потому прежде, чем ответить, спросил Силантьева, почему он решил, что я знал день начала войны.
— Так вы же сами нам сказали, — удивился генерал-полковник. — Я перед войной был командиром звена в сорок третьей истребительной авиадивизии и находился под Могилевом на курсах командиров звеньев. Очень хорошо помню, как вы прилетели девятнадцатого или двадцатого июня, собрали нас, объявили, что не сегодня завтра начнется война, и приказали разъехаться по полкам.
Все мгновенно прояснилось. Пусть простит меня Александр Петрович, я действительно не помнил, что среди пятидесяти или шестидесяти молодых летчиков, которые за несколько дней до начала войны были на дивизионных курсах, находился и командир звена Александр Силантьев, но все остальное было именно так, как сохранилось в его памяти. Я в самом деле прилетал на курсы и говорил о том, что не сегодня завтра начнется война. Когда я это говорил, конечно, не понимал слова так уж буквально.


Захаров Георгий Нефедович
Я — истребитель

http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html


Приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан, как вы вероятно знаете в ночь с 21 на 22 июня ДО нападения немцев, а "зрел" этот приказ ещё раньше:

https://lenta.ru/articles/2015/06/21/22june/


То что вы видите в фильме - это именно отражение в художественном произведении предвоенной обстановки, когда неофициально-фигуральное мотивирование руководством "завтра-война" на местах, порой, понималось буквально...
Как Силантьев понял Захарова.

От VLADIMIR
К badger (09.03.2017 12:31:49)
Дата 09.03.2017 15:23:14

Re: Парадокс предвоенного...

Я вовсе не собираюсь оспаривать тот факт, что многие военные, просто жители приграничных районов ССС прекрасно понимали, что война начнется вот-вот.

Тем не менее, я с начальной школы (вторая половина 1960-х для меня) прекрасно помню официальную версию событий и тезис о внезапном и вероломном нападении, который и позднее никуда не делся. Вот поэтому этот фильм меня и удивил, только и всего. Речь не идет о возобновлении дискуссий о том, знало или не знало высшее руководство страны о времени нападения. Речь идет об определенном вольнодумстве создателей фильма.
От Kalash
К VLADIMIR (09.03.2017 15:23:14)
Дата 11.03.2017 11:59:11

Re: Парадокс предвоенного...

>Тем не менее, я с начальной школы (вторая половина 1960-х для меня) прекрасно помню официальную версию событий и тезис о внезапном и вероломном нападении, который и позднее никуда не делся.
Насколько я помню, добавлялось, что точную дату нападения Германии разведчики сообщили ( тот же Зорге), но недоверчивый Сталин им не верил. Много тогда всякой херни говорилось. Пормню на уроке истории году так в 1972м, учитель рассказывал как Сталин первую неделю был парализован бездействием. Правда потом взял себя в руки и решительно руководил.
От VLADIMIR
К Kalash (11.03.2017 11:59:11)
Дата 12.03.2017 02:31:07

виноват - сбои какие-то (+)

>>Тем не менее, я с начальной школы (вторая половина 1960-х для меня) прекрасно помню официальную версию событий и тезис о внезапном и вероломном нападении, который и позднее никуда не делся.
>Насколько я помню, добавлялось, что точную дату нападения Германии разведчики сообщили ( тот же Зорге), но недоверчивый Сталин им не верил. Много тогда всякой херни говорилось. Пормню на уроке истории году так в 1972м, учитель рассказывал как Сталин первую неделю был парализован бездействием. Правда потом взял себя в руки и решительно руководил.
- - -
В доперестроечное время были некоторые вариации в трактовке событий последних дней перед 22 июня 1941. Тем не менее, фактор внезапности не сильно подвергался сомнению. Вот у меня и возник вопрос в связи просмотром этого фильма. Кстати, рекомендую посмотреть.

С ув.,

ВК
От Одессит
К VLADIMIR (12.03.2017 02:31:07)
Дата 12.03.2017 14:33:31

Тогда Ивашутин отличился.

Добрый день

Написал, что "нападение фашистской Германии на Советский Союз ни в стратегическом, ни в тактическом плане не было внезапным. Другое дело, что вторжение фашистских войск на нашу территорию застало советские войска врасплох, так как они не были заблаговременно приведены в полную боевую готовность"
Это из серии: "Умри, Денис, лучше не выдумаешь". Тактической внезапности не было, но советские войска были застигнуты врасплох...


С уважением www.lander.odessa.ua
От VLADIMIR
К Одессит (12.03.2017 14:33:31)
Дата 12.03.2017 16:20:49

Re: Тогда Ивашутин...

>Добрый день

>Написал, что "нападение фашистской Германии на Советский Союз ни в стратегическом, ни в тактическом плане не было внезапным. Другое дело, что вторжение фашистских войск на нашу территорию застало советские войска врасплох, так как они не были заблаговременно приведены в полную боевую готовность"
>Это из серии: "Умри, Денис, лучше не выдумаешь". Тактической внезапности не было, но советские войска были застигнуты врасплох...
- - -
Спасибо за интересный комментарий. Кстати, отлично помню серию передач к 40-летию Победы в 1985-м. Тогда пнули разведку за то, что не дала внятной информации и вообще сбила всех с толку.

Ну а отсюда и внезапность. А в фильме, возвращаюсь к нему в который раз, контрразведка ну просто все знала.


>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К VLADIMIR (12.03.2017 16:20:49)
Дата 12.03.2017 16:28:18

Re: Тогда Ивашутин...

Добрый день

>А в фильме, возвращаюсь к нему в который раз, контрразведка ну просто все знала.

Но никому ничего не говорила! :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (12.03.2017 16:28:18)
Дата 12.03.2017 20:00:30

Re: Тогда Ивашутин в своей книге ...

Тогда Ивашутин(во времена Застоя) в своей книге много о разведке писал поскольку книга
была ДСП (с вытесненным на корешке вместо цены "продаже не подлежит") и о том,что дивизионы ОСНАЗ многие частоты (к примеру УКВ)не прослушивали и не имели на заданиях и не пеленговали и о том что аташе и прочие легальные резидентуры к примеру в консульствах заваливали сплетнями и слухами Москву,
которая их не сортировала и о том что ГРУ плохо сверяла свои сведения с НКВД и массивы
сведений от разведки Погранвойск совсем не обрабатывали. И многочисленные очевидные агенты двойники...
Читать такую книгу было интересно,особенно с учетом того что она была свободно стоящей
на полках в библиотеках частей его ведомства.



С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (12.03.2017 20:00:30)
Дата 12.03.2017 23:06:24

Re: Тогда Ивашутин

Добрый день
Отчего же не изругать разведку, если в предвоенный/военный период за ее деятельность он ответственности не нес? :-)
Интересно, откуда Петриваныч вынес суждение о том, что весь массив данных от разведки погранвойск никем не обрабатывался?
С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (12.03.2017 23:06:24)
Дата 13.03.2017 01:17:56

Re: Тогда Ивашутин

>Добрый день
>Отчего же не изругать разведку, если в предвоенный/военный период за ее деятельность он ответственности не нес? :-)
>Интересно, откуда Петриваныч вынес суждение о том, что весь массив данных от разведки погранвойск никем не обрабатывался?

Насколько я знаю процес написания серьезных работ начальниками в предидущие времена,как и после наступления рынка,писали адъюнкты при училищах подчиненного
ему ведомства там они писали свои разделы и кратко пересказывали редактору книги.
По схеме - источник(разведзадание-частоты) отчеты (переодичность) -обработка -включение
в сводки.
Далее разведивизионы ОСНАЗ - Окружного подчинения - центрального подчинения - отдел
в ГРУ ответственый за сводки и анализ и отделы в округах.
Погранвойска НКВД - округа погранвойск и отчеты с соответтсвующими отделами в ведомстве в Москве.
Направленцы - обработка -сводки.Ну и сводки выходящие в то время до поступления сводок к направленцам и выпускаемые без визирования поступлений из погранокругов.
Ну и выводы исполнителей - кто в резидентурах нафантазировал лишнюю сотню дивизий
и кто не знал ,что противник активно работает в не контролируемых диапазонах(к примеру УКВ) Ну и всю правду сводил из работ адъюнктов вероятно какой-либо полковник из свиты
начальника ГРУ или из училища в системе.Ну и разумеется эти люди написание
работы использовали для указания на сегодняшние просчеты к примеру новые массивы сведений вдруг возникающие вроде спутников связи сейчас и тогда навигационных систем
для Люфваффе известных (противник даже частоты сам давал прося содействия во время
Польской компании) но только по рекомендации англичан заметили и стали работать...
А поскольку работа ДСП указания Главлита на нее не распостранялись как и линия ХХ съезда...

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Kalash (11.03.2017 11:59:11)
Дата 12.03.2017 02:28:48

Re: Парадокс предвоенного... - повтор

>>Тем не менее, я с начальной школы (вторая половина 1960-х для меня) прекрасно помню официальную версию событий и тезис о внезапном и вероломном нападении, который и позднее никуда не делся.
>Насколько я помню, добавлялось, что точную дату нападения Германии разведчики сообщили ( тот же Зорге), но недоверчивый Сталин им не верил. Много тогда всякой херни говорилось. Пормню на уроке истории году так в 1972м, учитель рассказывал как Сталин первую неделю был парализован бездействием. Правда потом взял себя в руки и решительно руководил.
- - -
В доперестроечное время было некоторые вариации в трактовке событий последних дне
От NIK
К VLADIMIR (12.03.2017 02:28:48)
Дата 13.03.2017 18:06:13

Re: Парадокс предвоенного......

>>>Тем не менее, я с начальной школы (вторая половина 1960-х для меня) прекрасно помню официальную версию событий и тезис о внезапном и вероломном нападении, который и позднее никуда не делся.
>>Насколько я помню, добавлялось, что точную дату нападения Германии разведчики сообщили ( тот же Зорге), но недоверчивый Сталин им не верил. Много тогда всякой херни говорилось. Пормню на уроке истории году так в 1972м, учитель рассказывал как Сталин первую неделю был парализован бездействием. Правда потом взял себя в руки и решительно руководил.
>- - -
>В доперестроечное время было некоторые вариации в трактовке событий последних дне
Фильм 1939 года "Эскадрилья №5" ..
Там чётко говорится о нападении Германии на СССР..
От VLADIMIR
К Kalash (11.03.2017 11:59:11)
Дата 12.03.2017 02:27:48

Re: Парадокс предвоенного...

>>Тем не менее, я с начальной школы (вторая половина 1960-х для меня) прекрасно помню официальную версию событий и тезис о внезапном и вероломном нападении, который и позднее никуда не делся.
>Насколько я помню, добавлялось, что точную дату нападения Германии разведчики сообщили ( тот же Зорге), но недоверчивый Сталин им не верил. Много тогда всякой херни говорилось. Пормню на уроке истории году так в 1972м, учитель рассказывал как Сталин первую неделю был парализован бездействием. Правда потом взял себя в руки и решительно руководил.
- - -
Вы знаете, в доперестроечное время были вариации в версиях событий последних дне22 июня 1941
От badger
К VLADIMIR (09.03.2017 15:23:14)
Дата 10.03.2017 07:03:44

Re: Парадокс предвоенного...

>Тем не менее, я с начальной школы (вторая половина 1960-х для меня) прекрасно помню официальную версию событий и тезис о внезапном и вероломном нападении, который и позднее никуда не делся. Вот поэтому этот фильм меня и удивил, только и всего. Речь не идет о возобновлении дискуссий о том, знало или не знало высшее руководство страны о времени нападения. Речь идет об определенном вольнодумстве создателей фильма.



Ну так нет правил без исключений и исключения подтверждают правила...
"Официальная версия", несомненно, была, но её не было в виде набора каких-то нерушимых правил, всё решал худсовет, на решение худсовета могло сильно повлиять знакомства режиссера-сценариста в верхах, предварительное одобрение фильма кем-то из вышестоящих товарищей, опять же полученное режиссером или сценаристом, одобрение могло быть и в виде (полу)официальной бумажки от одного из силовых ведомств, что сюжет фильма считается ветеранами и сотрудниками ведомства - удачным... В конце концов из фильма могли быть вырезаны намного более идеологически "неверные" эпизоды, на фоне которых на дату начала войны не обратили внимание...


Интересным в данном случае является мотивация режиссера и сценариста сделать фильм с таким сюжетом, можно предположить, что это как-то связано и с их личным опытом было, они были уверены, что так оно было, и вследствии этого они пошли на потенциальную конфронтацию с официальной версией.
От VLADIMIR
К badger (10.03.2017 07:03:44)
Дата 10.03.2017 10:15:37

Re: Парадокс предвоенного...

>>Тем не менее, я с начальной школы (вторая половина 1960-х для меня) прекрасно помню официальную версию событий и тезис о внезапном и вероломном нападении, который и позднее никуда не делся. Вот поэтому этот фильм меня и удивил, только и всего. Речь не идет о возобновлении дискуссий о том, знало или не знало высшее руководство страны о времени нападения. Речь идет об определенном вольнодумстве создателей фильма.
>


>Ну так нет правил без исключений и исключения подтверждают правила...
>"Официальная версия", несомненно, была, но её не было в виде набора каких-то нерушимых правил, всё решал худсовет, на решение худсовета могло сильно повлиять знакомства режиссера-сценариста в верхах, предварительное одобрение фильма кем-то из вышестоящих товарищей, опять же полученное режиссером или сценаристом, одобрение могло быть и в виде (полу)официальной бумажки от одного из силовых ведомств, что сюжет фильма считается ветеранами и сотрудниками ведомства - удачным... В конце концов из фильма могли быть вырезаны намного более идеологически "неверные" эпизоды, на фоне которых на дату начала войны не обратили внимание...


>Интересным в данном случае является мотивация режиссера и сценариста сделать фильм с таким сюжетом, можно предположить, что это как-то связано и с их личным опытом было, они были уверены, что так оно было, и вследствии этого они пошли на потенциальную конфронтацию с официальной версией.
- - -
Да, много любопытного. Впрочем, случалось, фильмы с нестандартным вИдением истории просто клали на полку.
От Пауль
К badger (09.03.2017 12:31:49)
Дата 09.03.2017 12:48:37

Re: Парадокс предвоенного...


> https://lenta.ru/articles/2015/06/21/22june/

Не нашёл, кто автор этой хрени.

С уважением, Пауль.
От badger
К Пауль (09.03.2017 12:48:37)
Дата 09.03.2017 13:06:28

Могу вас заверить, что это не я :)


>> https://lenta.ru/articles/2015/06/21/22june/
>
>Не нашёл, кто автор этой хрени.

Я тоже не нашёл...
Видимо, это показатель уровня lenta.ru :)
Зато авторство всех фотографий скурпулезно указано :)

Есть подозрение, что это из:

1941: подлинные причины провала «блицкрига»
By Елена Прудникова, Сергей Кремлев

https://books.google.ru/books?id=foSqCwAAQBAJ&pg=PT85&lpg=PT85&dq=%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE+23+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2+21+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F+%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB+%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA+%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2+14-%D0%B3%D0%BE,+35-%D0%B3%D0%BE+%D0%B8+48-%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0+2-%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0...&source=bl&ots=gZqIJfu0m5&sig=XUNX4yBvL9RWnq5qYvq8Ocl1a-c&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiswfDRlcnSAhUHiCwKHZRODiAQ6AEIJjAB#v=onepage&q=%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%2023%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%2021%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F%20%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%20%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%20%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%2014-%D0%B3%D0%BE%2C%2035-%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%2048-%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%202-%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0...&f=false



но в целом такого творчества на тему "скрытых приказов 18 июня" более чем достаточно разнообразного...
Тот же Мухин:

http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/02.html
От Одессит
К VLADIMIR (09.03.2017 03:26:39)
Дата 09.03.2017 09:43:02

Это художественный фильм

Добрый день
К тому же, повторюсь, даже если бы такая дата была известна (чего не было в реальности), этот секрет не довели бы до оперативных работников московской контрразведки по целому ряду вполне разумных причин.
С уважением www.lander.odessa.ua
От VLADIMIR
К Одессит (09.03.2017 09:43:02)
Дата 09.03.2017 09:52:10

Re: Это художественный...

>Добрый день
>К тому же, повторюсь, даже если бы такая дата была известна (чего не было в реальности), этот секрет не довели бы до оперативных работников московской контрразведки по целому ряду вполне разумных причин.
>С уважением www.lander.odessa.ua
- - -
Разумеется, это вымысел, но сам факт появления такой крамольной сюжетной линии в период единомыслия и единообразия в исторических оценках меня, лично, поразил.
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (09.03.2017 09:52:10)
Дата 09.03.2017 10:05:59

Re: Это художественный...

>>Добрый день
>>К тому же, повторюсь, даже если бы такая дата была известна (чего не было в реальности), этот секрет не довели бы до оперативных работников московской контрразведки по целому ряду вполне разумных причин.
>>С уважением www.lander.odessa.ua
>- - -
>Разумеется, это вымысел, но сам факт появления такой крамольной сюжетной линии в период единомыслия и единообразия в исторических оценках меня, лично, поразил.

Она не крамольная, она как раз в русле "оттепели" - "разведка предупреждала, но Сталин попустил"
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (09.03.2017 10:05:59)
Дата 09.03.2017 10:47:43

1970 - далеко не оттепель (+)

>>>Добрый день
>>>К тому же, повторюсь, даже если бы такая дата была известна (чего не было в реальности), этот секрет не довели бы до оперативных работников московской контрразведки по целому ряду вполне разумных причин.
>>>С уважением www.lander.odessa.ua
>>- - -
>>Разумеется, это вымысел, но сам факт появления такой крамольной сюжетной линии в период единомыслия и единообразия в исторических оценках меня, лично, поразил.
>
>Она не крамольная, она как раз в русле "оттепели" - "разведка предупреждала, но Сталин попустил"
- - -
Тема "внезапности" тогда доминировала.
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (09.03.2017 10:47:43)
Дата 09.03.2017 11:13:36

Тренд был задан в оттепель.

>>Она не крамольная, она как раз в русле "оттепели" - "разведка предупреждала, но Сталин попустил"
>- - -
>Тема "внезапности" тогда доминировала.

Внезапность нападения никто не отрицал.
Срывались поковы в отношени осведомлености высшего руковдства.
Вот и Микоян в своих мемуарах писал в том же ключе.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (09.03.2017 11:13:36)
Дата 09.03.2017 11:31:52

Re: Тренд был...

>>>Она не крамольная, она как раз в русле "оттепели" - "разведка предупреждала, но Сталин попустил"
>>- - -
>>Тема "внезапности" тогда доминировала.
>
>Внезапность нападения никто не отрицал.
>Срывались поковы в отношени осведомлености высшего руковдства.
>Вот и Микоян в своих мемуарах писал в том же ключе.
- - -
Дмитрий,

Ну не стал бы я обращать внимания на этот фильм, если бы не отучился по полной в советское время. Ну выпадает этот фильм из мейнстрима.

С ув.,

ВК
От Pav.Riga
К VLADIMIR (09.03.2017 11:31:52)
Дата 09.03.2017 23:16:55

Re: Тренд был...не повредить цветкам оттепели ...

>>>>Она не крамольная, она как раз в русле "оттепели" - "разведка предупреждала, но Сталин попустил" -

Тренд был...не повредить цветкам оттепели ...их холили и лелеяли гарнтируя тиражи и роли.Доходя при этом до откровенного стеба снимая "зк" в ролях генералов ...
Распустившееся в оттепель бережно хранили в теплицах и сберегли до дней торжества
в октябре 1993 года .


С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (09.03.2017 23:16:55)
Дата 10.03.2017 10:27:45

Re: Тренд был...не...

>>>>>Она не крамольная, она как раз в русле "оттепели" - "разведка предупреждала, но Сталин попустил" -
>
> Тренд был...не повредить цветкам оттепели ...их холили и лелеяли гарнтируя тиражи и роли.Доходя при этом до откровенного стеба снимая "зк" в ролях генералов ...
> Распустившееся в оттепель бережно хранили в теплицах и сберегли до дней торжества
>в октябре 1993 года .


>С уважением к Вашему мнению.
---
Уважая ваше мнение, замечу, что послехрущевское время было очень сложным, с постепенным ростом идеологической борьбы, формированием группировок и в обществе, и в КПСС и в ее руководстве. Каждый лелеял свое и рассчитывал на свой успех в ходе реализации неизбежных перемен.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (10.03.2017 10:27:45)
Дата 10.03.2017 17:19:11

Re: Тренд был...вспомните письмишко -окрик "Не сметь!!!"

>>>>>>Она не крамольная, она как раз в русле "оттепели" - "разведка предупреждала, но Сталин попустил" -
>>
>> Тренд был...не повредить цветкам оттепели ...их холили и лелеяли гарнтируя тиражи и роли.Доходя при этом до откровенного стеба снимая "зк" в ролях генералов ...
>> Распустившееся в оттепель бережно хранили в теплицах и сберегли до дней торжества
>>в октябре 1993 года .
>

>---
>Уважая ваше мнение, замечу, что послехрущевское время было очень сложным, с постепенным ростом идеологической борьбы, формированием группировок и в обществе, и в КПСС и в ее руководстве. Каждый лелеял свое и рассчитывал на свой успех в ходе реализации неизбежных перемен.

Время тогда было достаточно сложным-согласен. Но достаточно вспомнить письмишко -окрик "Не сметь!!! "состряпанное одним из "штирлицев" под псевдонимом "Эрнст Генри" что бы понять почему "ЗК" Жженов играл генералов и такой же очевидный для среднего студента стеб к примеру в фильме "Один из нас".

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (10.03.2017 17:19:11)
Дата 10.03.2017 20:42:32

Вы все время как-то зацикливаетесь на ЗК в роли генералов.

Добрый день

можно поинтересоваться: что именно Вас не устраивает в игре Жжёнова? И чем его дебильная и высосанная из пальца судимость как "врага народа" мешает исполнению им роли генерала? Вы полагаете, что он был реальным шпионом?
> Время тогда было достаточно сложным-согласен. Но достаточно вспомнить письмишко -окрик "Не сметь!!! "состряпанное одним из "штирлицев" под псевдонимом "Эрнст Генри" что бы понять почему "ЗК" Жженов играл генералов и такой же очевидный для среднего студента стеб к примеру в фильме "Один из нас".

>С уважением к Вашему мнению.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (10.03.2017 20:42:32)
Дата 10.03.2017 22:01:40

Re: Откровенный стеб...был понятен многим

Откровенный стеб...был понятен многим ,как и любому участковому милиционеру или солдату ковойных частей было известно что "все сидят ни -за-что"а просто по такой-то статье...
Но многие,особенно интелегентные люди были убеждены во всеобщей невиновности.
И население страны постепенно воспитывалось в презрении к стукачеству,хотя в
глубине души многие подозревали,что выкручивать лампочки в подъезде не хорошо...
Но мы не стукачи-сталинисты !
И сегодня бывший "не совок" приезжая из соседней Европы жалуется на "стукачество туземцев" хотя и одобряет чистоту в подъездах.

С уважением к Вашему мнению.
От Pout
К Pav.Riga (10.03.2017 22:01:40)
Дата 11.03.2017 15:30:53

Re: «Волшебник из Соловца»

>
> Но многие,особенно интелегентные люди были убеждены во всеобщей невиновности.
> И население страны постепенно воспитывалось
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/strugatskie/ponedelnik/1987/121.gif


Вы, м-милейший, за-зарываете свой талант в землю. В-вами надо отдел Об-боронной Магии у-усилить. В-ваших инте-теллигентных людей н-на неприятельские б-базы сбрасывать надо. Н-на страх а-агрессору.



http://situation.ru/
От Pav.Riga
К Pout (11.03.2017 15:30:53)
Дата 12.03.2017 13:56:40

Re: интелегентные люди убеждены во всеобщей невиновности и своем праве судить.

В-вами надо отдел Об-боронной Магии у-усилить. В-ваших инте-теллигентных людей н-на неприятельские б-базы сбрасывать надо. Н-на страх а-агрессор

Интелегентные люди были убеждены во всеобщей невиновности при чем не только в СССР но и на постсоветстком пространстве.К примеру в нашей небольшой Латвии серийный убийца почти
настигнутый следствием убил и изнасиловал еще и собственную дочь 10 лет от роду-надеялся
некоторое время полечится и снова на свободу.
После его задержания министр Внутренних дел в интервью на ТВ высказал сожаление,что к таким не применяется смертная казнь.
И ой какой вой подняла прогрессивная интеллигенция и спустя неделю добилась увольнения
"министра-Сталиниста"...и даже без традиционного возвращения его в депутатское кресло из
которого он перешол в министерское...

С уважением к Вашему мнению.
От Pout
К Pav.Riga (12.03.2017 13:56:40)
Дата 12.03.2017 15:26:28

Re: it`s method of reasoning: "ужос-нах"(тм). Ничем не могу помочь (-)
От Одессит
К Pav.Riga (10.03.2017 22:01:40)
Дата 10.03.2017 22:16:57

Re: Откровенный стеб...был...

Добрый день

Да какой тут стёб?
Какой процент населения СССР (доли процента, естественно!) знали, что Жжёнов сидел?
Кстати, Вы точно уверены, что его отправили на зону за шпионаж правильно? Поскольку ирония Ваша в противном случае неуместна. В посадке виноватого заинтересовано все общество, посадка же невиновного - трагедия и не повод для хихиканья.
Жжёнов был профессиональным актером. И после реабилитации вернулся к своей профессии. Что тут странного? Или отсидевшие артисты обречены играть только резидентов иностранных разведок, белогвардейцев и иных скверных ребят?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К VLADIMIR (09.03.2017 11:31:52)
Дата 09.03.2017 11:45:49

Или не был. (+)

Здравствуйте,

>Ну не стал бы я обращать внимания на этот фильм, если бы не отучился по полной в советское время.

"Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку"(c).

Всего хорошего, Андрей.