От sss
К Km
Дата 13.03.2017 15:40:08
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: В том,...

>А при нетипичном столкновении лёгких конников или конника с пешим имеет ли преимущество вооружённый копьём?

А нетипичное оно на то и нетипичное, что сложно что-либо априори утверждать.

Легкий конник это, в наших реалиях, конный стрелок, ему копье (т.е. если длинное тяжелое кавалерийское копье, а не сулица полутораметровая) в общем не надо. Против легкоконного противника, такого же стрелка, навряд-ли будет случай его применить (и в любом случае, комплекс вооружения для легкоконного стрелка будет оптимальнее), а против тяжелого, идущего на прямой удар оно не особо поможет, в силу наличия у последнего именно комплекса вооружения, оптимизированного под копейный бой.

Пеших же ИМХО вообще не стоит рассматривать как полноценную составляющую войска в полевом бою на рассматриваемый период. Во всяком случае до появления пехотных контингентов, характерных для Нового времени - т.е. сплоченных профессиональных коллективов наемников со своим специфическим доспехом и специфическим оружием именно для пешего боя. А после их появления против них не то, что легкая, но и даже тяжелая конница феодально-средневекового типа выступала, как правило, не очень.
От ротмистр
К sss (13.03.2017 15:40:08)
Дата 13.03.2017 16:44:47

Re: В том,...

>Легкий конник это, в наших реалиях, конный стрелок, ему копье (т.е. если длинное тяжелое кавалерийское копье, а не сулица полутораметровая) в общем не надо.

Ранние венгерские гусары - с копьями против турецких акинджи или польские гусары времен Орши -- вполне легкая кавалерия для ударного боя.
От СанитарЖеня
К ротмистр (13.03.2017 16:44:47)
Дата 13.03.2017 16:55:53

Польские гусары - тяжёлая.

Там "гусар" скорее указание на способ комплектования. Да и ранние венгерские ещё не были равны позднейшей лёгкой кавалерии.

>Ранние венгерские гусары - с копьями против турецких акинджи или польские гусары времен Орши -- вполне легкая кавалерия для ударного боя.
От ротмистр
К СанитарЖеня (13.03.2017 16:55:53)
Дата 13.03.2017 17:03:07

В битве при Орше? Тяжелые? Офигеть.

>Там "гусар" скорее указание на способ комплектования. Да и ранние венгерские ещё не были равны позднейшей лёгкой кавалерии.

Они от акинджи отличались только наличием копий.


От Михаил Денисов
К ротмистр (13.03.2017 17:03:07)
Дата 13.03.2017 20:28:17

вы просто оба путаете термины - тяжелая и ударная.

День добрый
>>Там "гусар" скорее указание на способ комплектования. Да и ранние венгерские ещё не были равны позднейшей лёгкой кавалерии.
>
>Они от акинджи отличались только наличием копий.

Ударная конница не всегда тяжелая - некоторые виды гусар и уланы тому яркий пример.
А тяжелая конница не всегда ударная - например рейтары и конные аркебузиры.
Под ударной понимается конница, способная наносить удар на галопе в плотном построении, кстати не важно чем, пикой или на саблях.



Денисов
От ротмистр
К Михаил Денисов (13.03.2017 20:28:17)
Дата 13.03.2017 20:42:05

Re: вы просто...

>
>Ударная конница не всегда тяжелая - некоторые виды гусар и уланы тому яркий пример.
>А тяжелая конница не всегда ударная - например рейтары и конные аркебузиры.
>Под ударной понимается конница, способная наносить удар на галопе в плотном построении, кстати не важно чем, пикой или на саблях.

Ок , не тот термин. Но вот до Зейдлица еще два века. Как называть ранних венгерских гусар и ранних гусар польских? Это кооница без тяжелых доспехов но применяющая в бою копья. Надеюсь для вас панцирные - они все таки легкая конница?
От Михаил Денисов
К ротмистр (13.03.2017 20:42:05)
Дата 13.03.2017 20:52:08

Re: вы просто...

День добрый
>>
>>Ударная конница не всегда тяжелая - некоторые виды гусар и уланы тому яркий пример.
>>А тяжелая конница не всегда ударная - например рейтары и конные аркебузиры.
>>Под ударной понимается конница, способная наносить удар на галопе в плотном построении, кстати не важно чем, пикой или на саблях.
>
>Ок , не тот термин. Но вот до Зейдлица еще два века. Как называть ранних венгерских гусар и ранних гусар польских? Это кооница без тяжелых доспехов но применяющая в бою копья.
-------------
легкая ударная конница. Тяжелые в РП в то время были конные копейщики. Точный аналог европейских жандармов. Гусары же польские (крылатые) стали тяжелой ударной конницей уже после реформ Батория, то есть в самом конце 16-го века.

Надеюсь для вас панцирные - они все таки легкая конница?

Панцерные появились в кон. 17-го века, как смена названия для казачьей конницы. В 16-м же веке легкая не ударная конница РП называлась стрелецкой.

Денисов